Martab

Ano, možná to je bezvýznamné, však ono když spadne drobek z rohlíku taky to je nic a přesto ho většina lidi uklidí, a nečeká, až bude pokryta celá podlaha… Minimálně neodiskutovatelny přínos je provoz ve městech, ikdyby to cele ve výsledku znamenalo “jen” snížení lokálních emisi, ten zbytek se k tomu nějak přidá…

To proč si staré Tesly drží cenu je docela jednoduché -> mají nabíjení zdarma @Tonda-B Ale já už několikrát psal, že postup jak se toho chce momentálně dosáhnout je z mého pohledu né zrovna šťastný. Ale to neznamená, že by jsme se o ten výsledek neměli snažit.

Tvrzení, že to závisí na sluneční aktivitě je stejně špatné jako to, že to závisí na koncentraci C02, v tak komplexním systému. https://climate.nasa.gov/climate_resources/189/graphic-temperature-vs-solar-activity/

XC60 je taky podstatně větší než Superb…

Tak nějak se začít musí a to jestli je to 0.3 nebo 40 procent je asi úplně jedno… Také se tak trochu zapomíná na to, že emise nejsou jen ty globální, ale i ty lokální. Navíc se zde nějak vytratil rozdíl mezi “emisně neutrální” a “bez emisní”, což jsou dva často zaměňované pojmy, ale nejsou to synonyma. Mám takový pocit, že zde se to pohybuje mezi představou dvou extrémů, absolutní bez emistnost a vše je absolutně jedno… Ani jedno není správné. Nicméně to, že se nějaké skupiny nejsou schopny dohodnout (ať už je to oteplování, jehož nejviditelnější součást ale nesouvisí s teplotou, nebo cokoli jiného) přece ještě neznamená, že by jsme se o něco neměli snažit (s rozumným využitím technologie co máme). Následně je otázka jak se nastaví ten proces dosažení, ale to že je nastaven špatně nemusí nutně znamenat, že je špatně i ten cíl.

Upřímně nemám, možná @wirer by mohl vědět.

Standardní USB HUB fungovat nebude, musela by se vyměnit přihrádka s 2x USB A + doplnit WV HUB.

Nevím zda to zde zaznělo, krom Porsche docela dobře postupuje s vývojem “ekopaliv” i Toyota, otázkou je cena a taky jak to snesou současné motory (víme jak velká diskuze byla jen se zaváděním E5/E10…) https://www.motor1.com/news/662540/toyota-exxon-low-carbon-fuel-development/

Tak samozřejmě, ony totiž benzínové auta jsou na výrobu plně bezemisní a není třeba to u nich započítávat... namátkou: https://www.transportenvironment.org/discover/how-clean-are-electric-cars/ https://www.epa.gov/greenvehicles/electric-vehicle-myths https://www.alexirpan.com/2020/12/30/car-co2.html https://greet.es.anl.gov/ https://www.allego.eu/blog/2019/october/circular-thinking--carbon-footprint EDIT: Je třeba doplnit, že nepočítají s žádnou údržbou to vypadá, tam to může být taky zajímavé, kdy u EV bude téměř jistě větší spotřeba pneu, u ICE to zase "povytáhnou" výměny provozních kapalin atd.

Asi je to vzájemné.

@lojzik76 možná jsi to nečetl, potom se k tomu nemá smysl vyjadřovat. A ano, vodík je alternativa (o němž v tom zmiňovaném příspěvku píši také), a dokonce i přípustná. Nikdo nezakazuje po roce 35 prodávat něco s vodíkovými články.

O tom jak došlo k tomu, že jsem zaspali 10 let vývoje infrastruktury jsem psal dvě strany zpět.

@lojzik76 tím argumentem "před 40 lety" jsem chtěl jen mířit na tu životnost. Jen je to ukázka jak mohou "normy" prospět. A nevím co přehlížím, stále se opakuji, ano vnuconání BEV všude je problém. Ale to neznamená že BEV je špatné, nebo že vnitřní spalování je jediná správná cesta a opačně...

500e měl myslím 24kWh baterku z toho využitelných 21kWh, tam opravdu člověk nemůže očekávat zázračný dojezd, tam plně souhlasím, že to není náhrada spalováků. Fakt že se výrobci "hojí" na prodeji náhradních dílů platí všeobecně bohužel. @lojzik76 ano, ale problémy se stávají i u spalováků, že odejde třeba motor (několik kusů je i zde na fóru u docela nových aut), znamená to však, že spalováky jsou nepsolehlivé? Nemyslím si. A jak jsme psal, Leaf je prostě to nejhorší co lze vybrat v tomto ohledu asi... Ono třeba taková škoda 110 byla zralá na GO motoru po 100tis km, ve Favoritu ten motor vydržel podstatně více (z velké části za to mohl požadavek na plnění emisí i v průběhu provozu). Ano, striktní vnucování je problém, na tom se asi shodneme.

Něco na tom bude, ale to že je někdo o něčem přesvědčen ještě neznamená, že musí dnes vše zahodit a honem si to běžet pořídit, jen aby mohl diskutovat. Skutečnost že má někdo více vyhraněný názor, nebo úplně nesouhlasí s většinou do diskuze patří. Ano, viz můj příspěvek hned pod tím tvým na který se odkazuješ.

Pánové, opravdu je třeba si někoho dobírat za jeho názory popřípadě za to čím jezdí? Pokud chceme diskutovat (dovolím si připomenout: https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse) nemusíme se snad dohadovat, ne? Opravdu? https://forum.skodahome.cz/topic/148736-elektromobilita-ano-či-ne/page/57/#comment-2599661 @virtual Aha, já myslel že diskutujeme a né že předkládáme důzaky ve sporu... Ano, najdou se případy kdy je to špatné, stejně tak se najdou případy kdy byl u spalováku třeba měnit motor, nebo emisní systém (vstřikovače u TDI - 100k, celý motor - v originále klidně přes 200k atd.). Můžeme se bavit o extrémech, nebo o průměru. 200mil, to je cca 320km, pokud má kapacitu 71-73kWh, dává to cca 23kWh/100km. Něco o CO2 při výrobě paliv: https://innovationorigins.com/en/producing-gasoline-and-diesel-emits-more-co2-than-we-thought/ uvádět že BEV má nulové emise je stejně špatné jako psát, že u klasického auta spočítáme jen palivo a u BEV všechno... Správný postup je do výpočtu zahrnout jak výrobu samotného vozu, tak spotřebované palivo (včetně výroby a transportu).

A na toto jsem reagoval, rozhodně jsem nikde netvrdil, ani si nemyslím, že by byl někdo zde zaslepený (od toho stačí otevřít nějaké větší EV fórum...). Proto také když něco tvrdím, snažím se to něčím podložit, né jen házet čísli a pojmy s dojmy. @lojzik76 I když se podíváme na jedno z nejhorších aut z tohoto pohledu, Leaf. Tam je to cca 20% degradace za 6-7 let, resp. 10% za 70 tis km. a to je to nejhorší co může člověk "sehnat". A ano psal jsem to již několikrát: Stejně tak jak jsem již několikrát komentoval cenu (nejen) Springu, namátkou: https://forum.skodahome.cz/topic/148736-elektromobilita-ano-či-ne/page/47/#comment-2587466 ale u nás jsou holt i ty spalováky dražší no... https://insideevs.com/photo/5045386/the-best-and-worst-ev-in-terms-of-battery-degradation-are-here/ https://simonselectriccar.com/2018/08/29/nissan-leaf-24-battery-degradation-stats/ https://www.reddit.com/r/leaf/comments/uk39jr/62_kwh_vs_40_kwh_battery_degradation/

@DušanV nevím dle čeho jsi usoudil co si myslím nebo nemyslím, ale každý má právo na svůj názor. Psal jsem to již několikrát, na BEV nevidím nic špatného, ale špatný je způsob jakým je tato ideologie vnucována. Pokud se pletu, rád se nechám opravit, ale nikde jsem myslím nepsal, že by BEV mělo být "jediná správná cesta"... V médiích se člověk dočte "všechno", ale vždy je třeba si k tomu dohledat ty podklady a né jen věřit někomu kdo to nějak přepsal a vytáhl "to co se hodí". Klidně můžeme zrušit všechny EURO a podobné (třeba ty proklínaní povinní asistenti), ale momentálně je to asi to jediné co drží všechny ty čínské a jiné výrobce mimo EU, protože to nejsou schopni splnit. @lojzik76 Ano, ale aspoň něco, a ano, je správně pokázat, že by to mohlo být striktnější, nicméně zaznělo v médiích někde toto v souvislosti s EURO normou? A ohledně levných baterií, levné BEV využívají LiFePO4 (aspoň ty moderní), ty jsou docela odolné. O degradaci se zde mluví neustále, již zde bylo několikrát vyvráceno, např u Tesel je to kolem 90% kapacity za 200 000mil, po 5 letech cca 95% kapacity... (o něčem jako je Leaf/Spring a podobně co nemá aktivní termomanagement se asi nemá cenu moc bavit, to je prostě konstrukčně špatně už navržené). https://maartensteinbuch.com/2015/01/24/tesla-model-s-battery-degradation-data/

Však ano, je třeba si vše porovnat a dokonce to nelze ani univerzálně, každému to bude vycházet jinak. Ad EURO 7, ano, jako celek je to, jak to říct slušně, nepovedené. Nicméně je třeba se o tom bavit, jsou části co mají smysl, a jsou části co je třeba předělat, ale né že je to špatné a tečka. S takovým přístupem se dá dojít jen k nějakému přepracování co bude ještě větší hrůza...

Ikdyž se porovná porovnatelné:

A to přesně třeba ta "nenáviděná" EURO7 řeší a to včetně životnosti baterie: Ano, jako univerzální možnost je to nesmysl, to zde již několikrát padlo, ale zde se člověk kolikrát dočte, že EV je snad špatné už na papíře a to úplně pro všechny....

Otázka je, jak moc je to reálný nebo "umělý" problém. Někdy kolem 1990-2000 tady byl docela velký zástup EV v podobě EV1, Rav4 EV a atd. Problém ale byl, že měli NiMH baterie od Ovonics (GM) nebo Panassonicu povětšinou zbytek. Ovonic měl produkční baterii (ještě NiMH) pro EV už někdy v 1993, v 1994 se spojili s GM a získala rozhodující podíl. Zajímavý rok je 2000 kdy dle zakladatele Ovshinsky již má společnost vyvinutou novou baterii s lepšími parametry. Bohužel ve stejné době Texaco odkupuje od GM 60% podíl a následně se slučuje s Chevron Corporation. Texaco následně využívá rozhodujícího podílu a zastavuje prodej všech baterií pro EV + podává žalobu na Pannasonic za porušení patentů což vyústilo v tučné finanční vyrovnání, ukončení provozu továren atd. -> Pannasonic na několik let vyřazen. Tím Chevron/Texaco dosáhl nastavení prodejů tak, že prakticky nebylo možné koupit NiMH baterie pro BEV, ani Plug-In, jen malé pro hybridy (ať si každý dohledá s jakou baterii a kdy přišel Prius). Chevron měl patent na NiMH pro elektroauta až expirace v 2018. Zajímavé třeba je i to, že v tobě této blokády NiMH Chevron masivně investoval do vývoje palivových článků a zkoumání využitelnosti vodíku, tolik k lobi ropných společností a vodíku... Zajímavé to začíná být kolem 2003 kdy Alan Cocconi (ten člověk co stojí za vývojem EV1) představil tzero s Li-Ion (dojezd 480km), mimochodem toto auto podnítilo vývoj Tesla Roadster, to je potom rok 2006, následně 2012 tu máme již Model S. Právě Tesla ukázala jako první, že Li-Ion se dají použít v BEV, předtím v kombinaci s nemožností využít NiMH znamenal vývoj BEV v podstatě vyhozené peníze. Např vyjádření Boba Lutze (GM 2009): „Všichni naši géniové v GM stále tvrdili, že technologie Li-Ion je vzdálená ještě 10 let a Toyota s námi souhlasila – a hle, najednou je tu Tesla. Tak jim říkám: Jak je možné, že malý kalifornský startup vedený lidmi, kteří o automobilovém byznysu nic nevědí, to dokáže a my ne?“ Tím se dostáváme k roku 2009 kdy se představili "tojčata" i-MiEV, Ion a C-Zero. Málo už se ví, že je to jen konverze spalovacího Mitsubishi i. Odtud už je jen kousek rok 2010, kdy přišel Leaf, Volt a další (zajímavostí třeba je, že Leaf mel dojezd jen 120km, což je méně než o více jak 10 let starší GM EV1). Obdobné to vylo v Evropě, kde se v 90. letech docela činili Francouzi, ale museli se spoléhat na nikl-kadmiové baterie, což předurčilo jejich "úspěch" (mimochodem nikl-kadmiové baterie jsou v EU od 2016 zakázané). ________________________________________________________________________________________________________________ V souhrnu tedy díky společnosti Ovonics/Texaco skončili první projekty jako EV1 totálním fiaskem a minimálně o 10let se posunul rozvoj infrastruktury, se samotným vývojem se taky uplně nespěchalo... Teď to někteří nazývají nuceným přechodem, předtím tu byla nucená stagnace... https://www.greencarreports.com/news/1120320_lithium-ion-vs-nickel-metal-hydride-toyota-still-likes-both-for-its-hybrids https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i

Ano, je to otázka, nicméně to očividně lze. A vzhledem k tomu, že s výnosem na vůz jsou na tom docela dobře: https://www.auto.cz/tesla-dokazala-vydelat-na-jednom-aute-az-osminasobne-vic-nez-toyota-146493 a když se dívám na skladové vozy co mají na oficiálním webu, konkrétně 1ks modelu 3, 0ks modelu S, 1ks modelu X a 8ks modelu Y… https://www.tesla.com/cs_CZ/inventory/new/m3?arrangeby=plh&zip=688 01&range=0

Ono stejně když se to nedodržuje… https://www.nature.com/articles/s41561-023-01147-w

Asi jak co, Tesla model 3 Standard Range Plus začínala na 1 199 200 Kč v 2019, dnes začíná na 1 028 990 vs Octavia RS (aspoň něco co má porovnatelný výkon) stojí dnes taky přes 1mil. Takže to asi jde… Nebo MG4 začíná v UK na 26 995 GBP, Golf tam začíná na 26 565 GBP. Ale ano, už jsem to psal několikrát, v těch nižších kategoriích to minimálně v EU bude asi spíše o tom výrazném zdražení spalovacích variant :/