DSG 7 (DQ200) - výměna dvouspojky (+ podtáčení a remap DSG)

[stoklin]

Zdravím, byl jsem z toho překvapen, ale nikde jsem nenašel tohle téma, tak snad neduplikuju.

 

V dubnu 2024 jsem koupil OIII combi 1.5 tsi DSG r.v. 2019 (najeto 78500 km) a krátce na to jsem nechal měnit olej v převodovce a mechatronice (APP - Automatické převodovky Praha s.r.o.). Po výměně oleje mi byla sdělena informace, že diagnostika ukazuje následující stav spojek: K1 - 4,4 mm, K2 - 2 mm. Když jsem se zeptal, co to znamená, tak že prý to ještě zvládne 5-10 tis. km, ale pak to bude chtít vyměnit, že to třeba bude škubat při řazení na dvojku. Nechme stranou, že DQ 200 má svoje nevýhody a není ideální, ale chtěl jsem benzín a nepodařilo se mi u ženy prosadit manuální převodovku  Před koupí jsem hledal informace o případné opravě a našel jsem, že výměna dvouspojky i s prací se pohybuje okolo 20 tis., což jsem akceptoval, že nebude takový problém jednou za 100-150 tis. km. Když jsem se však v APP zeptal, na kolik vyjde výměna (64 tis.!), protočily se mi panenky. Už jsem najel 13 tis. km a stále to řadí bez problémů, ale dříve nebo později mě to čeká, tak bych byl rád připraven a měl přehled kde a jak se nechá dvouspojka vyměnit.

 

Kromě APP jsem našel a kontaktoval další dva servisy, kde to dělají a dostalo se mi následujících nabídek:

 

APP: 58-64 tis. komplet, bez setrvačníku mínus 15 tis. Kč

Autoservis Garant: 97560 Kč, bez setrvačníku 72732 Kč

A.T.AUTOSERVIS s.r.o: 51660 Kč, bez setrvačníku 38810 Kč

 

Časem jsem si rozmyslel, že když už to budu dělat, udělám to i s výměnou setrvačníku než abych to musel později řešit, kdyby se vyskytl nějaký problém.

 

Máte někdo zkušenosti s takovou výměnou dvouspojky? Ať už v autorizáku nebo v nezávislém servisu. Kolik jste za to zaplatili?

Někde jsem v diskuzi četl, že si to snad někdo měnil sám, což mě vede k otázce - zvládne to udělat jakýkoli servis nebo je to složité a je třeba hledat specializovaná místa, kde se tomu věnují? Nevím, zda je k tomu potřeba nějaké speciální vybavení nebo zkušenost s postupem... např. si nejsem jistý, co to znamená, že je potřeba provést "adaptaci" a jak tento proces probíhá.

 

Díky moc za vaše postřehy a zkušenosti!

[lucky.jack]

Asi bych nechal auto jezdit dokud nebudou problémy. 80k km mi přijde na výměnu spojek poněkud hodně brzo. Pakliže nejsou záznamy v převodovce o problému, tak není důvod se do toho vrtat. 

Výměna spojek není úplně jednoduchá a musíš k tomu mít několik přípravků, zkušenosti, veškerý potřebný materiál, vč distančních podložek, které vypočítáš až po složení spojek atd atd. Shrnutím - určitě dát někomu kdo ví co dělá 🙂 

[rkonf]

Přijdou mi ty ceny zvláštní. Spojka stojí 11 tisíc LUK nebo 20 tisíc originál.

 

https://www.skoda-dily.cz/nahradni-dil/0am198142ac-spojka-dsg-luk-50708.html

 

Práce mi nepřijde zase tak složitá:

https://youtu.be/2xNrt_OsLB0

[stoklin]

Díky za reakce. Nyní najeto cca 92 tis. a stále to jezdí, nehodlám s tím nic dělat, dokud se neobjeví problémy. Vzhledem k relativně nízkému nájezdu tipuji, že předešlý majitel jezdil spíš kratší trasy po městě, což opotřebovává spojku nejvíce.

Jen jsem byl právě překvapen těmi cenami, tak jsem byl zvědavý, jestli někdo nemá vlastní zkušenost. Bohužel se zdá, že se nikdo takový nenašel.

 

Pokud vezmu v úvahu, že by brali originální díl (20 tis.) a k tomu setrvačník (originál taky cca 20 tis.!), pak už se cena opravy jeví jako přiměřená. Spíš bych ale tipoval, že k tomu originální díly nepoužívají (kromě AS Garant), protože tam by nezbylo moc na práci a marži, navíc udávají rozdíl ceny s/bez setrvačníku cca 15 tis.

 

Kdyby se ještě našel někdo se zkušeností s touto problematikou, budu rád za reálný příklad opravy nebo jakékoli jiné informace.

[e1.]

Ja som veľa rokov dozadu menil na Fabii II pri 100 tisíc km nájazde dvojhmotu aj spolu s tým spojkovú sadu a celá sranda ma vtedy v autorizovanom servise vyšla na nejakých 1.000 €. Ceny od vtedy určite išli hore, nehovoriac o tom, že hodinová sadzba na Octaviu je iná, ale tebou uvedené ceny mi pripadajú prestrelené. Každopádne, kým auto jazdí, nič nerieš, pravdepodobne dáš ďalších 150 tisíc km bez poruchy a aj potom to bude najskôr porucha mechatroniky. Podstatné je nepodtáčať motor (kvôli dvojhmote) a samozrejme netrápiť prevodovku na rozjazdoch kde zase preklzuje spojka. Podtáčanie sa dá efektívne eliminovať úpravou bodov radenia DSG prevodovky.

[stoklin]

Díky za praktickou zkušenost. Těch dalších 150 tis. je hodně optimistické tvrzení, ale uvidíme, do té doby snad ještě najdu nějaké levnější alternativy. 

 

Každopádně díky za ten tip s přemapováním DSG, vůbec jsem netušil, že je to možné. Jelikož mě to podtáčení dost štve, jezdím na S. To ale taky není ideální, někdy se to splaší, točí 3 tisíce otáček a nechce přeřadit, tak do toho musím sahat pádly pod volantem. Při zrychlování s lehkou nohou se to chová hezky - na nižší stupeň to řadí při 2500 a po zařazení má 1800. I tak by to ale mohlo asi být o kousek níže a navíc nedokážu donutit ženu, aby jezdila na S, prý to dělá moc hluk

V Praze za remap chtějí cca 6500 Kč a tvrdí, že je to na 3 hodiny (asi aby ospravedlnili cenu), tak si asi udělám výlet do Tlustic za Berounem (četl jsem dobré recenze), kde je to za 45 minut a 4000 Kč.

[Pawlisko]

Jenom pro info, REMAP DSG se dá taky pohnojit, já dal poprvé na "dobré reference" a "doporučení" na Facebookové skupině na ŠÍmu a pak jsem byl zděšenej co se s tím autem stalo. Viz.: https://www.b8r.cz/2024/04/24/remap-dsg-problem-s-podtacenim-motoru/

Pak jsem nakonec narazil taky na kontakt na Romana z Tlustice a ten mi říkal, že "opravuje" SW po Šímovi dost často. Od té doby klid, pohoda. Takže není remap jako remap.....

[cosby]

V 1.řadě je to tvoje chyba.Měl jsi udělat zkušební jízdu  a to docela dlouhou.Já ladil svoji převodovku snad dvě a půl hodiny než jsme jednotlivé stupně naladili k obrazu svému.

Dělal mi to kámoš ze Slovenska.

[Pawlisko]

Samozřejmě, že je to moje chyba. Jako zákazník jsem měl tušit, že pan Šíma, stejně jako tvůj kámoš ze Slovenska, neumí udělat SW úpravu DSG a proto jsem si měl vzít celé odpoledne volno a jezdit kolem jeho dílny a postupně to ladil k dokonalosti. On by měl určitě radost, že místo 2 aut za hodinu bude dělat jedno auto dvě a půl hodiny ...

Bohužel člověk dal na rádoby "doporučení" moderátorů skupiny na Facebooku, kde se doporučují pouze "partneři a kamarádi". Paradoxně ho ze skupiny po měsíci a půl od mého ramepu vykopli... 

No... nakonec jsem měl to štěstí, že jsem narazil na Romana, který provedl remap dsg, který reálně pomohl, nepodtáčí, nevytáčí, nepřeřazuje během 200 metrů 5x mezi rychlostmi a se kterým jsem spokojený. 

PS: Je to vtipný, jak se háže chyba na zákazníka, když něco servis poj*b*... taky to tak děláš?

[cosby]

umění udělat úpravu DSG není v tom,že ti tam někdo něco upraví a ty jedeš za 20 minut domů.Umění je to,že ti tam nahraje svoji variantu a pak k obrazu tvému ji upravuje,tak,jak to dělal můj kamarád ze Slovenska.Nalévačů dat je tady v CZ i jinde tisíce,málo kdo si s tím pak vyhráje a plní to,co mu říkají zákazníci-pokud vědí,co chtějí..Pokud ti stačí jen to,že ti někdo něco do auta naleje,pak si nestěžuj.

Já s auty dělám 35 let,mám svůj servis a vím,co jsem chtěl a proto jsem jel na SK.

[e1.]

@cosby, evidentne ti uniká pointa. On ako zákazník (=laik) očakáva, že ak zaplatí za remap prevodovky, tak to mu to spravia a bude to fungovať, podobne ako keď ty zájdeš do reštaurácie a objednáš si jedlo. Keď ti jedlo donesú na stôl, tak očakávaš, že bude hotové a chutné a nie, že dostaneš polotovar, ktorý musíš následne s kuchárom ešte dovariť/dopiecť a následne ešte sám ochucovať.

Ak to má byť tak ako to robili tebe, tak to má byť uvedené, že sa jedná o individuálne ladenie radenia prevodovky na mieru zákazníka, čo vyžaduje viaceré skúšobné jazdy a X hodín času a zákazník sa podľa toho potom zariadi.

Editováno: 3. Března, autor: e1.

[cosby]

No...v podstatě máš pravdu,ale je tu jedno ale.Co může vyhovovat jednomu,nemusí druhému,ale je fakt,že by to mělo být uděláno tak nějak neutrálně.

Ale co si budeme  povidat,některé DSG už z továrny mají divné chování a to nemyslím podtáčení,ale to různé podřazování z kopce atd.

[Pawlisko]

Úprava u Šímy dopadla tak, že automat při jízdě do kopce, do kterého jsem v té době jezdil už asi 7. rokem s několika auty přeřazovalo mezi rychlostmi jak zblázněné. Jak kdyby nevědělo co tam má být za rychlost. Když jsem jel ten den po remapu dlouhou trasu, kterou jezdím pravidelně stejnou dobu, tak to v podstatě do rychlosti nad 100 kilometrů v hodině neřadilo 7. rychlostní stupeň. Místo využívání setrvačnosti motor neustále brzdil. Když jsem to Šímovi psal, odpověděl mi, že to je to tak správně. 

Později se k tomu snad i přiznal, že nahrával nějakou neaktuální verzi (nevím, asi nechtěl platit za aktualizace a tak nahrával do aut něco starého) a nabízel úpravy. 

Nemusím dělat 35 let s auty ani mít vlastní autoservis na to, abych poznal jestli je něco zprasené nebo ne. Že se neměl k nápravě a označoval to jako "tak je to správně" je úsměvné.

Zajímalo by mě, kolik lidí, kteří dělají remap s tebou budou 3 hodiny jezdit a ladit řazení tak, aby to vyhovovalo řidičovi. To by pak stálo nesmysl. Jako správný postup vnímám fakt, že je vyladěná verze SW, která nahradí tu původní a která je optimalizovaná tak, aby nezpůsobovala to, co originální SW, který nesmyslně podtáčí motor kvůli emisím a kvůli kterému při jízdě ve městě rezonuje půlka auta. 

Úplně to samé je pak úprava SW motoru (chip). Já fakt nechci jako amatér říkat co je super a co je špatně, ale chci, aby mi někdo upravil řídící jednotku tak, aby byla reakce na plyn rychlejší a zvedl se rozumně výkon motoru. Fakt nepotřebuji sedět v autě X hodin a testovat co mi asi tak vyhovuje.

Jak psal e1. taky (a to doufám) nechodíš do kuchyně v restauraci za kuchařem, aby si mu říkal jak by si chtěl udělat jídlo. Nebo když někomu měníš olej v autě, tak musí být u toho a ptáš se kolik tam toho oleje ještě chce? Když by si ho tam dal málo, tak mu řekneš, "ale pane, to je vaše chyba, vy jste u toho měl stát a říct mi kolik tam toho oleje chcete"....

[cosby]

Ono co píšeš je opravdu špatně udělané.

Co se týče remapu nejde mít jednu mapu.Jednou je to TSi takové a makové,jednou TDi takové a makové.(myslím motor,sedan,SUV,kombi),pokaždé jiná váha,odpor vzduchu a proto pojedu za tím,kdo to umí vyladit se mnou za jízdy.A že by to stálo ranec?Nevím no,když vezmu hodinovou sazbu  autorizáku je to třeba u Superbu 1675,-Kč bez DPH(Porsche Auto-Ostrava) tak tak nějak bych z toho vycházel.Nevím,kolik jsi platil.Popravdě já si to už přesně napamatuji,ale za remap+ chip TSi140kw myslím 300€ nebo 350€ a znovu podotýkám,není to nalévač,ale vše tvořil předemnou.Je fakt,že HW a know how něco stojí,ale to všude.

[Pawlisko]

Jsem rád, že jsme se shodli na tom, že ten remap od Šímy nebyl dobře udělaný. O tom, že není jeden remap pro všechny auta snad vést diskusi nemusíme. Co se týče "vývoje remapu a chipu" na tvé auto, jestli věříš, že za 350 EURO někdo vyvíjel software pouze pro tvé auto, tak si fakt naivní. To je naprostá blbost a od člověka, který se pohybuje kolem aut 35 let to je fakt k smíchu. Jestli to vyvíjel 2,5 hodiny i s testováním, tak to je buď superfrajer co si necení svého času a nebo umí dobře prodat svůj byznys, na který si mu skočil.

Editováno: 28. Února, autor: Pawlisko

[cosby]

Ale o vývoji SW tady nebylo vůbec nic psáno.Jde o to,že dotyčný umí SW sám upravit,ví kde co je,že to není nalévač,který někde koupí upravený SW a ten šoupe do aut bez rozdílů.

[Pawlisko]

Už jsme se přeci shodli v tom, že nemůžeš dávat jeden SW do všech aut, tak proč ta zbytečná reakce?

Co se týče nalévači, tak pokud je to ověřený aktuální SW, tak proti tomu nic nemám, protože to musí být SW, který je vyvíjen odborníky a používá se v tisíce vozidlech. Můžeš sem dát odkaz na tu firmu/jedince, který ti to dělal na Slovensku? 

[cosby]

Dělal mi to Filip Baláž,najdeš ho na webu.

Co mám info,většina co umí,upravují SW sami,protože vědí co,kde a jak.Další co umí a opravdu ladí je Aleš Hrdlička alias Allesi z okolí Brna.Také není nalévačem.

 

[Pawlisko]

Filipa jsem si našel na Facebooku, kde nabízí možnost objednání služby na dálku, respektive poskytuje přesně to, co využívá Roman, tzn. koupí si od firmy, která se vývojem SW živí (má zkušební válcovny a vývojáře), technické nástroje pro úpravu a prodává jimi upravený a vyladěný software. Co z toho plyne? Filip Baláž spolupracuje s lidmi, kteří prodávají jejich soft. 

Viz: https://ecu-engineering.pro/

Takže si dostal do auta "nalito" to samé, co dostávají lidi přes ty "nalévače". Já s tím vůbec problém nemám, jenom ty máš představu, že ti někdo vytvářel něco na míru tvých požadavků, cituji tě "ale vše tvořil předemnou"

Netvořil, už to bylo vytvořeno...

[cosby]

Hej nezlob se ale ty jsi natvrdlý?Ti říkám,že jsme to ladili.Tzn,stáhnul mapu,tu upravil.Následně jsme jezdili a já říkal-tohle udělej tak,tohle tak,tohle ona.Stačí???

Ano,on má SW,který dokáže stáhnout mapu,kterou sám upravuje.nestahuje upravený SW a v tom je ten rozdíl.

Tak samo motorovou jednotku.Koupeným SW stáhne obsah jednotky aten upraví.Takže není nalévač.Naléveči kupují upravený soft a neumí s ním dále pracovat.

Do doby octávie II jsem stahoval SW motorové jednotky a učil se upravovat.Ještě mám doma jak kabely,tak i SW,ale skončil jsem u OII do faceliftu.

Ano,taky jsem byl nalévač,kdy pro mě Jirka Láska z Plzně-Dragpower upravoval mapy a on mě je i učil upravovat.

Snad to takhe stačí

[e1.]

Vráťme sa späť k remapu! Fungujú tie vaše úpravy aj pri zapnutom tempomate? Pýtam sa preto, lebo pri bežnom jazdení po meste dokážem narábať s plynom tak, že tam ostane 5. alebo 6. prevodový stupeň, ak ale zapnem tempomat, tak pri 60-ke tam už je 7. prevodový stupeň a to aj v športovom režime (Fabia II, DQ200).
Zvažujem totiž úpravu, ale je pre mňa dôležité, že ak akcelerujem zmenou rýchlosti na tempomate a nie plynovým pedálom, tak aby to nielen držalo nižší prevodový stupeň, ale podľa potreby si to aj podradilo. Opakujem, jedná sa mi narábanie s rýchlosťou cez tempomat, bez toho aby som sa dotkol plynového pedálu. Drží to nižší prevod aj s tempomatom a podraďuje to skôr? Vďaka.

[cosby]

U mě ano.Vím,že někteří "úpravci" s tím mají problém,ale Filip -jak jsem psal,ví co dělá.

[Pawlisko]

Kdo si umí dát 1+1 dohromady pochopí, že pan Filip pracuje ve firmě, která vyvíjí SW a ten pak nahrává do aut. Ten stejný SW i nabízí ostatním servisům, aby je používali (říká se tomu byznys). Pan Filip může samozřejmě poladit pár drobností, ale SW už je dávno, dávno, dávno vyvinutý. Nechám žít cosbyho, cituji "vše tvořil přede mnou", že software byl tvořen podle jeho odborných znalostí a už se k němu vracet nebudu.

e1. To, co popisuješ se přesně dělo u remapu Šímy, kdy adaptivní tempomat fungoval jako u původní verze SW. Tzn. když se prdlačíš po městě s tempomatem, tak to háže vyšší rychlostní stupně, než bez tempomatu. Správně (to, co mám teď) je úprava jak pro adaptivní tempomat, tak pro běžnou jízdu. 

[cosby]

Bože bože-sowtware nebyl tvořel,nikdy jej pan Filip neudělal!!!Pouze a jen jej upravuje.Proč by někdo vyvíjel a tvořil SW,když jej stačí upravit???

Nikdo,nikdo tady v CZ netvoří sw pro DSG,pouze jej upravuje.

[Pawlisko]

Bože bože-sowtware nebyl tvořel,nikdy jej pan Filip neudělal!!!Pouze a jen jej upravuje.Proč by někdo vyvíjel a tvořil SW,když jej stačí upravit???

Nikdo,nikdo tady v CZ netvoří sw pro DSG,pouze jej upravuje.

To ty si napsal "vše tvořil přede mnou"..... ne já, ani bůh