[auto na LPG při spadnutí otáček chcípne]

No dobrá, taky přidám svůj názor.

To co píše kolega výše - délka hadiček, navrtání sání po směru blízko BA vstřikovačů, nastavení správného tlaku, dobrá kalibrace - to jsou důležité věci. Ale já vidím problém jinde. Já bych do tohoto vozu nedával Stag4 - ne že by to byla s...., ale její možnosti jsou omezený. Trocha teorie: Přepočet správné dávky paliva se zde dá nastavit pouze v závislosti podtlak v sání x čas vstřiku. To znamená, že odhaduju dobu vstřiku v popisovaném kritickém režimu na 6-8ms a podtlak cca 400. Ale to je místo mapy mimo běžnou volnoběžnou oblast, v těchto podmínkách se bežně motor pohybuje při jízdě v mírné zátěži - např na 4 50km/h do zcela neznatelného kopce. A to jsou dva různé režimy, pro které používá Stag4 stejnou hodnotu "množniku" - koeficientu, kterým modifikuje impulz BA jednotky pro LPG vstřikovač. "Správné" je mít v tomto režimu dobře "množnik" pro jízdu v zátěži, nikoli pro extrémně zatížení volnoběh. Pokud by tato část mapy byla nastavena tak, aby odpovídala zatíženému volnoběhu, neodpovídala by jízdě v mírné zátěži. Pochopitelně - je možné pokusit se o nastavení určitého kompromisu. Protože toto není ojedinělý problém, má ho víc aut a lidí, vyvinuli "soudruzi z NDR" (to není urážka - jen vzpomínka) verzi Stag 300 Plus. V zásadě je přidána možnost činit korekce podle třetí veličiny - otáček. Pak mohu rozlišit nastavení pro různé zátěže ve volnoběhu, a oddělit je od režimů jízdních - vždyť volnoběh je pod 1000 ot, a tam, se nejezdí...

Doufám, že jsem byl pochopitelný - na obrázcích v SW je to názornější. Ale nezoufej příteli - tvoje montážní firma ti upraví nastavení,ono se to zlepší (pokud tam nemaj nějakej zásadní mechanickej problém např v navrtání vstřiků - ale asi ne, najel jsi na LPG už 10000km - to by se asi projevilo už dříve) a extrémní vedra taky nebudou furt...

Jak jsem psal zezačátku, do těchto vozů bych osobně Stag4 nemontoval. Nabídl bych min. Stag 300Plus i s tím rizikem, že mě někdo může podrazit cenou Staga4, a vzít kšeft. Ale raději nabídnu to, co považuji do auta jako optimální, než minimální...

P.S. teď jsem si to přečetl, a musím se opravit - Staga4 považuji do tohoto auta jako nedostatečný, Staga 300+ jako minimální systém... Ale realita je realita...

[OCT 1.6 75kW - studene starty]

Ahoj lidi, zapojil bych se taky do debaty "studené špatně běží - startuje, cuká... atd". Ze zkušenosti je u přestavěných aut větší procento problémů způsobených nastavením LPG systému naž tím, že by něco odešlo. Než budete měnit např. ventil tlaku paliva, teplotní čidla, nedejbože váhy vzduchu nebo ještě dražší díly, měl bych jednu radu. Jezděte tak asi 3 dny jenom na BA. Jde o to, že mohou být posunuté adaptační hodnoty ŘJ BA - při provozu na LPG se postupně dostanou až do takové oblasti, kde již to neodpovídá provozu na BA. Pokud budeje jezdit delší dobu pouze na BA, posunuté adaptace by se přizpůsobili podmímnám na BA, a problém by se přestal objevovat. Pro postupné doučení BA jednotky by měly bohatě stačit cca tři dny provozu, některé ročníky, typy motorů i jednotek se doučí i dříve. Ale je důležité během této zkoušky nepřepnínat na LPG, jezdit striktně pouze na BA. Jde také o to, že je potřeba projet motor ve všech režimech, fázi studeného stertu, teplého startu, volnoběhů i zátěží. Zejména novější BA jednotky nají dlouhodobé adaptace "rozdělené" pro několik režimů. Po cca třech dnech provozu pouze na BA se dá předpokládat, že se korekce BA přizpůsobí podmínkám motoru a složení směsi pro startování bude odpovídat potřebám (pro start a první cca 1-3 minuty dávkuje jednotka množství paliva "pevnou" dávkou (pochopitelně podle váhy vzduchu, TPS, otáček, teplot, ...) ale BEZ lambdakorekcí - jinými slovy něco dělá, ale neví, zda je to "dobře" - to se dozví až po uzavření regulační smyčky na zálkadě signálu lambdasondy.

Pokud se projevy ani po několika dnech provozu neodstraní, bude se skutečně jednat o nějakou vadu.

[motor FSI a TFSI na LPG]

... no doufejme že se pochlapěj a něco z nich vypadne... Jinak je po přestavbách koncernovejch aut. Ale nevim, nevim. Principiálně čím více benzinu, tím větší pravděpodobnost že BA vstřikovače přežijou i "závodníkům". Ale pak zase ta návratnost...

Takže uvidíme, čeho se dočkáme..

[motor FSI a TFSI na LPG]

...Souhlasím s výše uvedeným. Praktická zkušenost -

BRC SDI jezdí na LPG, tak zařízení dělá toto:v režimu jízdy s malou zátěží se nahodile přepíná vždy jeden válec na BA, v režimu akcelerace jede trvale na LPG, ale při max výkonu nahodile přepíná. Při přechodu do volnoběhu se po cca 5-10 vteřinách (pokud se dobře pamatuju) přepíná všemi válci na BA, po zvýšení otáček ihned přerpne všechny válce na LPG. Zařízení BRC SDI mají SW "ušitý" na míru vždy pro konkrétní značku a motorkod, nedoporučuje se použít na podobné auto (např v rámci stejných motorkodů v koncernu VW). Výrobce udává cca 10% provozu probíhá na BA, 90% na LPG. Tartarini pro FSI motory také udává přesný motorkod (má hohatší seznam - více vozů). Při provozu na LPG jezdí max výkon a volnoběh pouze na BA, v částečných zátěžích si k plynu občas "přistříkne" benzin (Tartarini umí při jedné dávce paliva pro jeden válec dávkovat současně LPG i BA - např. 15ms LPG a 5ms BA). SW je pevně nastaven od výrobce, nepřipouští vpodstatě žádné možnosti úprav. Při provozu na LPG je údajně procento spotřebovaného benzinu větší - podle jízdních podmínek snad až 30% benzinu a 70% LPG.

Ohledně polského Elpigasu nevím - neznám, nemohu sloužit. Ale elektronika by měla vycházet z italského AEB, to znamená podobně jako Tartarini.

Informace o chystané novince pro FSI motory od AC Autogas jsem taky zaregistroval - obecně se trochu bojím toho, že bude na montážní firmě stanovit procento a režim, kdy se bude dávkobat BA pro ochlazení vstřikovačů a v jakém množství. Tlak zákazníků na to aby to bralo co nejméně benzinu nutně povede k tomu, že se BA vstřikovače budou přehřívat a odcházet. Pokud budeme dávkovat BA příliš, půjde do háje pro změnu ekonomika provozu.

Ale to s tim Stagem předbíhám, necháme se překvapit, co podzim přinese. Navíc doufám, že se zase "okotí" Ital od BRC a přijde s něčím novým...

Čest, Ivan

[VSTREKY A LPG]

Souhlasím s výše uvedeným, p. Fedor z Prostějova distribuuje diagnostické zařízení ASNU ( http://www.asnu.com/ ). Tam se benzinové vstřikovače zkontrolují na těsnost, rozprach a dávku (množství). Pak je možné použíz několik režimů čištění v ultrazvukové lázni a následuje kontrola funkcí po čištění. Zároveň je vhodné vyměnit O kroužky a malinkaté filtříky (každý vstřikovač má dva O kroužky a jedno miniaturní sítko). Nevím jak na Slovensku, ale v Praze takový systém máme k dispozici...

Hodně štěstí.

P.S. ale pochopitelně takto popsaná závada může mít i jinou příčinu než vadné či přicpané vstřikovače BA. Zároveň nelze tvrdit, že ultrazvukové čištění zachrání každý vstřik. Ale dokáže odhalit vadný...

[Umí STAG to co BRC?]

To je stejně legrace když to takhle čtu. Je to snad diskuse, ne? Tak proč se pokoušet ukončit podle mě zajímavou diskusi nad porovnáváním dvou blízce konkurenčních systémů takovými hláškami typu už jsem toho řekl dost

Mě by třeba zajímalo, jak si BRC systém autokalibrací poradí s tím co řeší STAG změnami průměru trysek. Protože to trochu fyzika. to kolik plynu se dostane a jak rychle do sání je průměrem trysek ovlivněné, pokud BRC nemá proměnný zdvih vstřiků nebo realtime elektronickou regulaci výstupního tlaku reduktoru, tak mi pořád jedna veličina chybí. Kdyby to STAG tryskami "přiškrcoval" tak to nemůže přece fungovat, protože trysky jsou až za vstřikama.

Jinak STAG 300Prem zatím jezdí OK :-) ale máme jen ca. 600 km. Výkon supr, po městě zatím vypadá spotřeba kolem 10-11 litrů, což se mi zdá až moc dobrý. Včera jsem četl diagnostiku a byla tam jen jedna chyba, kterou jsem měl několikrát i na benzín, jmenuje se "zpětné vedení spalin - regulační odchylka" a ani to nerozsvěcí kontrolku.

U sousedů v Německu je STAG hodně rozšířený, docela spokojenost. Jinak co jsem u mě viděl, všude těsné konektory ála automotive, jednotka v hliníkovém pouzdře, Bosch konektory na vstřiky ... od pohledu mě to tak strašná nekvalita nepřipadá, uvidíme jak v provozu. Cenový rozdíl oproti nejlevnější BRC P&D nabídce byl 7500 Kč, tedy 30% navrch. Uvidíme zda se oplatí.

Jasně, diskuzi končit nemusíme. Na základní otázku "umí Stag to, co BRC?" je jednoduchá odpověď. Stag neumí to co BRC, BRC neumí to co Stag. Namátkou proces autokalibrace u je u Staga "pouze orientační nastavení křivky "množnika", a u BRC ve většině případů (v případě SW P&D) plnohodnotné základní nastavení. Ale úplně stejně mohu říci, BRC neumí to, co Stag. Např. BRC Seq24 neumožňuje v diagnostickém modu přepínat jednotlivě válce na BA/LPG, kdežto Stag ano. A tak bych mohl pokračovat. Např. Premium umožňuje aktivní přizpůsobování se adaptacím dle korekcí OBD z BA jednotky (ale ne vždy - lze úspěšně použít...). A pak je spousta věcí, kdy oba systémy umožňují stejné možnosti jinou cestou - např. BRC má strategii nazvanou "ochuzení v OL režimu", u Staga lze upravit režim max. výkonu v 3D mapě na základě otáček a časů vstřiku.

Proměnný zdvih vstřikovačů nemá ani jeden systém, "realtime elektronickou regulaci výstupního tlaku reduktoru," nepoužívá ani jeden systém.

A ještě jedna poznámka - není Stag jako Stag, AC Autogas u nás distribuuje verze Stag4, 300Plus a 300 Premium, a ty se dost liší. Navíc postupně dodávají nové firmwary pro ŘJ, a tím díle mění možnosti úprav a nastavení (např. "mazání předvstřiků"....) Zrovnatak BRC dnes nabízí Sequent24 a Sequent Plug&Drive, a platí to samé co u Stagu (akorát firmwarů není tolik...). A dále bych zmínil i verzi BRC SDI určenou pro vozy FSI - ale to jen na okraj, problematika FSI je zase o něčem jiném. Osobně zatím přestavbám FSI moc nefandím. Ale i to je (doufám!!!)otázka času. Ostatně i poláci při dotazu na FSI záhadně pokyvovali hlavou se záhadným výrazem - "jen si počkejte". Jsem sice trochu skeptik, ale .... Ale dost FSI, to sem nepatří.

Tolik jako můj příspěvek k této diskuzi. Pokračovat můžeme... Ale vždy záleží na tom do jakého auta a pro jaký druh provozu.

Čest, Ivan

[OCT 1.6 75kW - studene starty]

3. Se servisem jsme se dohodli na vymene teplotniho cidla, vycisteni skrtici klapky a EGR ventilu - (levnejsi varianta). Kdyz vycisteni nepomuze, tak vymena EGR za mnohem vic penez

4. Oprava probehla, ale problem stale pretrvava + pridalo se to, ze pri prepnuti na LPG auto docela skubne... ale to pripisuju vycisteni klapky a EGR ventilu. Pocet chyb klesl na 2

- 16555 - rada valcu 1: system odmerovani paliva - system prilis chudy sporadicka)

- 17811 - system zpetneho vedeni vyfuk. plynu (P1403 - 35-00)

5. tento tyden jedu z5 do servisu

... podle popisu se obávám EGR ventilu "za mnohem vic penez "... To, že po vyčištění ventilu to při přepnutí škubne je docela pravděpodobné, EGR ventil přepouští v určitých režimech část výfukových plynů zpět do sání. A pokud byl LPG nastanen správně dle korekcí před čištěním EGR, tak protože se změnilo množství vzduchu proudícího EGR ventilem zpět do motoru, bude asi potřeba upravit parametry LPG. Ale s nastavováním plynu bych určitě počkal, až bude motor po zásazích a opraven. Vada "- 16555 - rada valcu 1: system odmerovani paliva - system prilis chudy sporadicka)" bude patrně následek nesprávně fungujícího EGR ventilu,(pouští tam vzduch i když má být uzavřen, a ECU neí schopna dát dostatečné množství BA) ev. jako následek posunutých parametrů LPG po vyčištění EGR ventilu.

... asi tak si myslím...

[Umí STAG to co BRC?]

vidím, že se nám debata BRC versus Stag dostal až převodovkám..... takže ještě jednou a naposled se k tomuto tématu vyjádřím- rozdíl mezi nimi je v rozbalení krabice- BRC a jeho kabeláže ukončené pro všechny čidla vodotěsnými konektory,kromě drátů ke vstřikům,otáčkám, a napětí/klíček,baterie/,u Staga jsou sice konektory na vsřiky, ale u některých vozidel se musí přepinovat, u japonců ustřihnout a stejně letovat, některá čidla letovat, což to je snesitelé...po montáži se napojí ŘJ BRC na jednotku, nastaví se jaký motor, obsah, počet válců atd-cca 5 minut, pak se spustí autokalibrace, cca dalších 5 minut, potom se kalibrace "naleje" do jednotky a auto může opustit dílnu, troufnu si říct, že pokud je kalibrace v pohodě, může si auto zákazník auto vzít a i když si sním bude jezdit jak chce, bude "chodit" jak má.....Stag po montáži spustí autokalibraci a pokud ji zdárně ukončí- na vstřicích jsou kalibrovatelné trysky/mají v základu 1.5mm/, když napíše trysky malé, musí se vymontovat, o 0.1 se převrtají, znovu kalibrace, znovu vrtání,montáž, demontáž tak dlouho, až jednotka hlásí- trysky ok, najeďte křivky na silnici, s autem je najede křivka benzínu-nejideálnější trasu cca 20 km/město, zatáčky, stoupání atd./,- pak se vrátím na začátek a znovu na té samé trase se najíždí plyn,průběžně se dolaďuje,až se křivky překrývají....já jen tvrdím, že když nás pojede 10 v jednom autě, každý najede jinou křivku....pak mi zákazník přijede, že jsem mu udělal Volvo XC 90 a že mu při rychlosti 220 po dálnici pocukává, já jsem ho najížděl tak max do 180 a to je o papíry, s BRCem může jezdit jak chce, problém to nemá..... takže závěrem, poskytl jsem dost obsáhlé info, z toho si můžete udělat obrázek o tom, co je lepší/to nemluvím o vstřicích- na BRC dávám 100 000 záruku, u Stagu se dají za tu dobu párkrát za pár? kaček opravit.....

Naprostej souhlas, autokalibrace u BRC je jedinečná, funguje skvěle. Potřeba dodatečných úprav minimální. Program je umožňuje, ale v drtivé většině nejsou potřeba (i proto je málokdo pořádně umí, a proto se občas šíří názor, že Stag "toho umí více". U Staga (lhostejno zda 4, 300+ nebo Premium) to bez úprav po autokalibraci nejde (i hláška o velikosti vstřikovačů může "lhát"). A proto kdo dělá Staga, má tyto úpravy (včetně 3D mapy, dvojvstřiků, deceleračních režimů, Open Loop režimu...) v malíku, a tak může tvrdit, ře Stag je lepší. Pravda neexistuje, každý systém má svoje. A přesnost, stálost a životnost vstřikovačů BRC x ValTec type30 - netřeba rozebírat, jednoznačně BRC. Ohledně vstřikovačů ValTec 34 (ze Staga 300Premium)bych tak kategorickej nebyl - zkušenosti od podzima, takže zatím nijak rozsáhlé a dlouhodobé. Když je rozeberu, vypadaj pěkně, a mohli by dlouho dobře fungovat. Ale odolnost proti úsadám - nechci hádat dopředu. To se teprve uvidí...

Takže dost, chce-li někdo osvědčenou kvalitu, patří mu BRC. Chce-li někdo "šetřit", může Staga. Jezdit to bude stejně, troufám si říct se stejnou spotřebou i výkonem (za předpokladu dobrého provedené montáže i nastavení) ale za cenu většího "úsilí při nastavování i průběžného servisu.

[Umí STAG to co BRC?]

[Gratuluju, Premium dobrý. Vstřiky Valtec 34 vypadaj taky kvalitně. Ale dlouhodobý zkušenosti z provozu zatím chybějí, podle mě se nabízejí od podzima 2009, takže ohledně životnosti na český plyn zatím pouze dobrozdání výrobce... SW možnosti individuálního nastavení jednotky Stag Premium jsou větší než u jednotky BRC Seq24My07, oproti BRC SeqP&D bych už fakt posuzovat nechtěl - každá má jine možnosti, a navíc BRC podle mě geniální vnitřní algoritmus autokalibrace a přepoštů. Jinak řečeno, BRC u naprosté většiny aut není potřeba po autokalibraci příliš upravovat, naproti tomu u Stagu s autokalibrací nevystačím ani nádodou. A přesto by mě zajímalo, zda dělali při nastavení po montáži podstanější úpravy v 3D mapě a zapnuli adaptace OBD... Jinak OctI by měla jezdit bez problémů i na Stag300Plus, jízdně bys neměl poznat rozdíl jestli to jede na BA nebo LPG (vyjma nepatrně nižšího výkonu) Ale to bys musel mít naježděnej kopec, kde jedeš skutečně na max výkon - plný plyn a otáčky se již nezvyšují ani neklesají. Tam by to asi na LPG jelo o něco méně. Pokud píšeš že to nepozn¨áš, je to OK. A stále diskutované - co je lepší - myslím, že BRC i Stag v tomto autě budou jezdit se stejným výkonem i spotřebou (pokud bude provedena dobře montáž a nastavení).

Jak píšeš, ře reduktor Tomasetto umístili poměrně schovaně mezi vodní hadice - je to sice dobře, že je uklizenej a neni vidět, ale na něm je těleso filtru kapalné fáze LPG a to se bude jednou za čas měnit - tak aby to nebylo na úkor možnosti kvalitní údržby... Ale kam si ho dali, tam ho budou servisovat...

[Umí STAG to co BRC?]

... mamontujem, spojíme se s jednotkou, 5 minut ladění a je hotovo...dnes Suzuki SX4 s Plug@Drive, otázka 5 minut ladění a majitel může jet, zbytek se doladí a načte samo....

.......No... BRC Plug&Drive má připojení na OBD rozhraní... Ale pokud mne paměť nešálí, jedná se pouze o pasivní čtení hodnot dlouhodobých a krátkodobýchh adaptací benzinové jednotky. Ale že by si LPG jednotka při provozu upravovala přepočet dávky plynu na základě adaptací které provádí BA jednotka - to si myslim že nedělá... Ale to nic nemění na tom, že si myslím, že vnitřní algoritmy SW Plug&Drive jsou asi fakt geniální, po autokalibraci již je málokdy potřeba upravovat parametry za jízdy. Pouze u mých přeplňovaných motorů to potřeba bylo...

[Umí STAG to co BRC?]

A neřekli ti tohle náhodou ve Strakonicích? Já teď řeším úplně stejné dilema, jestli se objednat ke Karlovi, tam to mám 130 km, nebo to udělat ve Strakonicích. Jenže ve Strakonicích nechtějí o BRC ani slyšet, jediná správná volba je STAG, a to jsem je ještě musel ukecávat jestli by mi tam nedali STAG Premium, který by měl teoreticky umět to samé co BRC Plug@Drive (autoadaptaci). Zašlo to tak daleko, že mi tvrdí, že Plug@Drive nebude umět komunikovat s OBD v mojí Octě a že STAG Premium to dokáže a bude fungovat mnohem, líp než BRC. Zní mi až podezřele, že dovozce BRC očerňuje BRC a mermomocí mi cpe levnější polskou variantu. Jsem z toho jelen, Karel.lpg na mě působí velmi důvěryhodně a dost mě zviklal. Reference tady na fóru má výborné. Ke STAGu se nikdo moc nechlubí se zkušenostmi.

Ale jednu věc jsem se dočet na netu hodně zajímavou. Na své vlastní stránce výrobce systému STAG hrdě prohlašuje, že nová generace vstřikovačů vydrží až 50 000 km. Karel.lpg říká, že dá na BRC střiky 100 000 km záruku. To mě fakt dost přesvědčuje. Ale zatím jsem nerozhodl.

Obávám se, že Strakonická doporučení nebudou diktována technikou a tím, co které zařízení nabízí, ale obchodní politikou. Ve svém Volvu 850Turbo jsem měl BRC ještě ve verzi Seq Fast (tenkrát jako novinku), nyní již dva roky v Oct 1,8T mám BRC Seq Plug&Drive(opět asi první v republice). Dneska bych si ale do auta klidně nechal Stag300Premium (nebo 300Plus). Ve Strakonicích asi nebudou mít tolik zkušeností s BRC (SW nastavení jsou poměrně komplikovaná, SW je pouze v anglištině), ale asi mají poměrně dost v malíku Stagy. Tam je SW česky, a poměrně jednoduchej (né že by nic neuměl, v posledních verzích mi přijde dost dobrej), ale je intuitivní a dobře se s nim dělá. Myslim že s BRC rozhodně neprohloupíš, ale na dnešní Stagy (ne Stag4) to pojede taky bez problémů. Pravda je, že původní vstřiky Valtec 30 (ve Stagu 4 a 300, 300+) nic moc s přesností dávky a životností. A nový vstřikovače Valtec 34 se dovážej od podzima, takže životnost pouze deklaruje výrobce, v reálu to vyzkoušený neni.Jinak vypadaj pěkně, a osobně jim věřim. Ale i původní BRC vstřiky měly v prvních dodávkách před cca6 lety problémy s životností,(u Volva jsem měnil po cca dvou měsících postupně tři z pěti). Od jistý doby používaj jiný gumičky (vitonový), a od tý doby mam klid.

Čest

[Umí STAG to co BRC?]

Opravdu nikdo nevíte? Karle, jestli si to prosím čteš, řekneš mi jak to je? Dík

Dotaz je sice pochopitelný, ale abych ti odpověděl, spíš bych se zeptal, do jakého auta (motor, RV) to chceš? Píšeš BRC, ale tento italský výrobce nabízí u nás systémy Seq24MY07 a Plug&Drive. Tyto systémy se drobně liší. Zrovna tak AC nabízí aktuálně zařízení SDtag 4, 300Plus a 300Premium. I ty mají své odlišnosti, Stag 4 a 300Premium jsou skoro jako Felicia monomotronic a Octavia L&K.

Napiš, odpovím...

Čest