Prevodovka - Manuál vs. DSG

[Feejay]

Zdravim. Chcel by som poprosit o porovnanie DSG prevodovky s manualom. Zaujimalo by ma hlavne nasledovne:

 

1. ako je to so spotrebou - je jasne, ze ak sa clovek snazi ist vyslovene na spotrebu, tak asi podlezie automatiku. Ale ako je to s beznym    pouzivanim v meste ci na dialnici? Ak jednoducho spotrebu nesledujem a jazdim jednoducho iba predpisovo? Je vtedy DSG uspornejsie? Mal som moznost ist s DSG a v meste to islo na 7. prevodovy stupen, co mi pride mozno uspornejsie, ako ked ja idem na 4. - 5. stupni. Na dialnici to na 7. stupni asi tiez zerie menej.. snad uz na hranici diesla...?

 

2. ako je to s dynamikou - ked chcem merat napr. zrychlenie 0-100, pri manuale mi v podstate staci vytocit druhy prevodovy stupen (tacho ukazuje na dvojke priblizne stovku), kdezto pri DSG sa mi zda, ze radi aj pri sportovom rezime do trojky uz niekde pri 80km/h, co mozno cely proces akceleracie spomali. Je zrychlenie s DSG teda pomalsie o par stotin, alebo nie? Pripadne je naopak rychlejsie? (To iba tak, pre zaujimavost).

 

Mal som tych otazok viac, doplnim neskor, nejak som ich pozabudal    Zatial vdaka.

 

PS: este dodam, ze o DSG sa zaujimam z jedneho dovodu. Tak, ako pri poslednej fabii z roku 2011, aj teraz sa uz velmi kratko po kupe zacinaju objavovat problemy s prevodovkou. Niektore stupne, ktore isli predtym hladko, odrazu treba "hladat", spiatocku niekedy nezaradim ani na druhe - tretie zosliapnutie spojky.. mam najazdenych iba 11 tisic, je mozne, ze si to este mozno sadne, ale fakt je, ze par mesiacov to islo vyborne a zacina sa to kazit. Takze neviem, cim to bude. Rovnako tak nemusim riesit, ze po 2 rokoch bude moja radiaca paka vykazovat volu ako v Ikaruse (skusenost s predoslou Fabiou). Dufam, ze vlastnosti DSG sa casom nemenia k horsiemu..?

Editováno: 2. Říjen 2013, autor: Feejay

[e1.]

DSG radí pri ľahkej nohe 7° pri cca. 59-60 km/h, ale tie otáčky sú u DSG na 7° +/- rovnaké ako na manuále 5°, čo ti potvrdí aj takmer rovnaká maximálka Fabie s DSG a bez. To znamená, že do rovnakého rozsahu má DSG vtesnaných viac prevodových stupňov, tj. všetky prevody sú kratšie. Čo sa týka spotreby, s DSG sa dá ísť naozaj superúsporne. Ak ideš s ľahkou nohou, tak ďalší stupeň radí už pri cca. okolo 1900 otáčok, a nakoľko tie prevody sú svojim pomerom dosť blízko sebe, motor sa ani nenamáha. Spotreba sa mení podľa toho ako jazdíš. U mňa je rekord na jednu nádrž 5,19 l/100 km. Ak jazdíš dlhšie trasy a dokážeš predvídať premávku, tak sa dá isť aj niekam na úroveň 4,5 litra. Naopak, ak jazdíš v meste a snažíš sa ísť svižnejšie, tak máš hneď 7 litrov. Ale toto je skôr o motore samotnom ako o prevodovke, lebo podobné hodnoty platia aj pre manuálnu prevodovku. Inak môj priemer za posledných 4163 km je 5,55 litra na 100 km, ale teraz to pôjde hore, lebo ide zima a keď jazdím v meste so studeným motorom krátke vzdialenosti, tak tá spotreba je niekedy aj dvojciferná (všetko platí pre pneumatiky so šírkou 205 mm).

 

Čo sa týka zrýchlenia z 0 na 100, to nemám otestované, ale buď si istý, že na prevodovku určite nebudeš čakať, lebo radí bleskovo. Nie náhodou bol predchodca dnešných DSG montovaný už v roku 1985 do Audi Sport Quattro S1 E2.

Pri automatoch a hlavne pri DSG je oveľa zaujímavejšiou disciplínou podradenie. Ak chcem rýchlo podradiť ručne, o 2 alebo 4 stupne, tak to trvá dlhšie. Ale nie je to pomalé, čas cca. rovnaký ako keby si radil sám na manuále, len nakoľko nič nerobíš (nepracuješ so spojkou a neradíš) a len čakáš, tak sa to môže zdať dlhšie, ale ak by si to reálne zmeral, stále to radí rovnako rýchlo ako keby radil rukou. Toto všetko platí pre režim D, resp. ručné podradenie z režimu D.

Ak si v režime S, tak to DSG je ešte lepšie. Vtedy nechá motor ísť viac do otáčok na každom prevodovom stupni, ale zohľadňuje aj to, ako silno tlačíš na plyn. Ak ideš agresívne, tak sa nechá vytáčať, ale keď zrazu zmeníš štýl jazdy a ideš ľahkou nohou a ustálenou rýchlosťou, tak za chvíľku začne postupne radiť vyššie prevodové stupne až kým sa dostane na ten istý prevodový stupeň, ako keby si bol v režime D.

Jazdil som s mojim DSG aj na okruhu a ponaháňal som aj o niečo silnejšie autá s manuálnou prevodovkou. Jednoducho som mal výhodu toho, že som vďaka veľkému množstvu prevodov bol takmer celý čas v optimálnych otáčkach.

Kick down: podradí niekedy aj o 4 stupne. Na okruhu som raz išiel prvé dve kolá omylom v režime D, ale nakoľko tam sa jazdí štýlom brzda-plyn (tj. kick down) radilo to ako keby som bol celý čas v S-ku.

Manuálne radenie: pre bežné jazdenie nepoužiteľné, tých prevodových stupňov je moc, človek sa v tom rýchlo stratí. Ja manuálny režim používam iba keď chcem brzdiť motorom, tj. pred križovatkou, alebo dolu kopcom. Inak prevodovka sa chráni, nedovoľuje preradiť, alebo podradiť na taký stupeň kde by boli moc nízke alebo moc vysoké otáčky. Ak motor nejakým spôsobom dosiahne minimálne alebo maximálne otáčky, prevodovka preradí sama aj napriek manuálnemu režimu. Takže ak podradím z 7 na 4, a začnem brzdiť motorom pred križovatkou a potom už ďalej nerobím s pákou nič, prevodovka postupne podradí na druhý stupeň, a keď zastavím, tak na prvý. Čo mne osobne vadí na manuálnom režime, je to, že sa nedá rozbehnúť na iný prevodový stupeň ako na prvý. V zime by bolo fajn, keby sa dalo jemne rozbehnúť na dvojke, alebo trojke.

Ak auto nezabrzdíš, tak sa v režime D pomaličky pohybuje rýchlosťou cca. 6 km/h na druhom prevodovom stupni.

Editováno: 2. Říjen 2013, autor: e1.

[Feejay]

Dakujem za vycerpavajucu odpoved, pre mna plnu zaujimavych faktov    Rad by som si DSG vyskusal aj osobne (vtedy raz som isiel iba ako spolujazdec), ale nejak ani tu na fore neviem najst nikoho, kto by sa pohyboval po NR kraji. Inak to ma nenapadlo, ze vlastne tie otacky budu priblizne rovnake ako pri 5 kvalte, zasa som o nieco mudrejsi Este sa zameriam na to, co si hovoril o optimalnych otackach - este stale nemam v podstate vyskusane, aky prevodovy stupen je najlepsie zaradit, ak potrebujem napr. predbiehat alebo prudsie zrychlit. Ak idem mimo obce napriklad 60km/h za nejakym pomalym nakladakom a chcem ho predbehnut co najrychlejsie, tak zaradim dvojku a otacky sice vybehnu nad 4 tisic, ale zda sa mi, ze predbehnutie je rychlejsie, ako keby som predbiehal na trojke. Hoci niekde som tu cital, ze nad 3000 otacok nema vyznam tsi vytacat, lebo to nie je uz potom efektivne a auto skor huci a zerie ako taha. Holt ale mne sa aj tak zda, ze na kratku dobu to potiahne ovela lepsie nad 3000-3500   To sa mi zda aj pri predbiehani v inych rychlostiach.. napr. ak tocim na trojke 3500 otacok a dam na podlahu, tak to "vystreli" rychlejsie, ako keby som tam mal stvorku a napr. 2500 otacok. Ved aj DSG vlastne na sportovom rezime sa nechava vytacat nie? 

[Galvi]

e1. to napsal perfektně  . 

 

Co se týče spotřeby, tak mimo město se dá jet s DSG i na hranici 4,5 l/100 km, nicméně chce to už dost snažení a předvídání. Já jezdím trasy mimo město cca 100 km pravidelně a spotřeba se mě pohybuje zhruba od 4,6 l/100 až po 5,3 l/100 podle toho co zrovna po cestě potkám... Jezdím i hodně často tyto trasy s manuálem 1.2 TSI ale v Golfu VI (6°manual) a stejnou trasu mívám od cca 4,5 l/100 do těch 5,4 l/100 km.

Co se týče spotřeby ve městě, tak tam v porovnání s Golfem má Fabia DSG o cca 0,2 l/100 km vyšší spotřebu, ale je to hodně o stylu jízdy a hlavně o tom jak chodí semafory a jak je hustá doprava. Výhoda DSG je v tom, že např. ke křižovatce dojíždíš se zařazenou rychlostí a tudíž ti to snižuje spotřebu, nicméně já jsem naučený i u manuálu brzdit, jen když je to nutné a jinak vždy brzdím motorem, takže se ten rozdíl smazává.

 

Ohledně zrychlení 0-100 km/h jsem to nezkoušel porovnávat, ale myslím si že jak manuál, tak DSG bude srovnatelné, možná i DSG nepatrně rychlejší, protože řadí opravdu bleskově, u manuálu už to chce dost cviku aby to člověk zvládal v podobné rychlosti jako DSG. 

Ohledně řazení DSG do 100 km/h mě to jede na režim "S" +- takto co si pamatuji:

I. 0-40 km/h (řadí dost brzo cca 4000 ot./min)

II. 40-65 km/h (řadí lehce před 6000 ot/min)

III. 65-100 km/h (100 km/h je kolem 5500 ot/min)

 

Otáčky jsem s Fabii nemohl porovnávat, ale s Golfem je to při 6. rychlostním stupni srovnatelné c 7 °u DSG (DSG má asi o 200 ot/min méně)

 

Jízda na manuálním režimu je s DSG jak píše e1. dosti složitá, protože máš již hodně rychlostí na výběr.. Já manuální režim používám jen někdy, kdy nechci ať mě třeba v kopci auto podřazuje. DSG i v mírném kopci "pro jistotu" podřadí z 7° na 6° i když to není potřeba, protože i na 7° zvládá do kopce akcelerovat. 

Pro brzdění motorem velmi často dávám páku oproti e1. do "S", kdy jakmile motor dosáhne cca 2000 ot/min již podřazuje o stupeň níž. 

Při jízdě z mírného kopce používám sem tam i "N", kdy na 7°auto bez plynu zpomaluje a na Nko mě rychlost drží.. ale to už je na každým, jak moc si s automatem "vyhraje" a bude mu do toho kecat.

 

Jestli o DSG uvažuješ, určitě si jej vyzkoušej, já jsem jej třeba z prvu vůbec nechtěl, ale po první jízdě jsem přišel na to, že to není vůbec špatné a teď jsem rád, že jsem ho koupil. A pokud mi to finance dovolí, tak i příští auto budu brát zase s DSG   .

 

EDIT: Jak si napsal o předjíždění, tak děláš podle mě dobře, když dáváš II., s manuálem bych udělal úplně to jisté. Otáčky do 6000/min nejsou pro TSI dle mého názoru žádný problém. Nicméně moment motoru od cca 4200 ot/min již klesá a tak řadit kolem 5000 ot/min je si myslím nejoptimálnější.

Editováno: 3. Říjen 2013, autor: Galvi

[mike_k]

Ja bych ti to celkove shrnul tak, ze se nemas ceho bat, DSG je v podstate zcela ve vsem lepsi nez manual. Ve spotrebe, ve zrychleni, v pohodli, zkratka prakticky ve vsem. Nevyhovovat to muze snad jen notorickemu milovnikovi kvedlani. Jedine, co je znatelne horsi je, ze se prakticky neda hodne rychle rozjet z mista bez piskani kol. To co bys normalne kompenzoval praci se spojkou tady proste nemas jak udelat. Kdyz na to slapnes moc, tak gumy piskaji. Kdyz malo, tak to uz zase neni svizne zrychleni. Da se to casem jakz takz naucit, ale manualu se to alespon v mem pripade zatim nevyrovnalo.

[e1.]

Áno, ak chceš z križovatky vyštartovať naozaj svižne, tak určite pretočíš kolesá. Mne sa to väčšinou stáva, keď sa chcem dostať z podzemného parkoviska na hlavnú a je hustá premávka. Na druhej strane to vystrelenie do kopca a zároveň do zákruty by tak rýchlo s manuálom nezvládol nikto, totiž ak máš Fabiu s DSG, tak máš automaticky aj hill holder, takže nemusíš šaškovať s ručnou brzdou a ešte v zákrute radiť dvojku. V tomto smere je automatická prevodovka veľkým prínosom aj pre bezpečnosť, lebo sa stráca riziko zhasnutia motora a zlého zaradenia rýchlosti. A priznajme si, z času na čas sa to stane sa aj najskúsenejším šoférom, a to som ešte nehovoril a pohodlnom telefonovaní počas jazdy v meste.   

[Feejay]

DSG sa mi zacina coraz viac pacit Osobne si teraz neviem predstavit, ake to moze byt, presadnut po tych rokoch radenia do automatiky   Asi by ma to este dlho nutilo stlacat spojku, ktora by tam ale nebola ze ano Ale je fakt, ze urcite je to ovela pohodlnejsie pre sofera a podla mna aj o dost setrnejsie k motoru. Hoci jazdim uz dost dlho, vzdy sa podari motor neprimerane vytocit alebo naopak podtocit.. ked to riadi "vyssia moc", tak je to asi optimalne aj pre to auto. Doteraz som jazdil bez tempomatu a teraz ho uz konecne v novej fabii mam a aj to mi pride, ze je ovela pohodlnejsie.. a v kombinacii s DSG to musi byt uplne ine jazdenie.. vodic bude zachvilu v aute len štatistom   Este som sa chcel opytat - do akej vybavy ci motorizacie sa montuje radenie rychlostnych stupnov pod volantom? Je to niekde standard (RS?), alebo je to vzdy za priplatok?

[Galvi]

Já také přesedal z manuálu do DSG a popravdě ze začátku mě spojka dost chyběla... Při dojíždění ke křižovatce jsem několikrát automaticky šáhnul po páce a dupl nohou.. no kam jinam, než na velký pedál brzdy, který svými rozměry zasahuje i do míst, kde bývá obvykle spojka.. 

 

Ale k pádlům pod volantem, s něma je to celkem složité.. V normálních Fabiích byly jednu chvílí možné - vím o jedné 1.2 TSI Elegance MR 2011 s pádly z výroby.. Ale teď v konfigurátoru ta možnost není.

U RS jsem si do nedávna myslel, že byly pádla v základu, ale seděl jsem ve Fabii RS bez pádel, takže ani tam to asi nebylo tak jednoznačné.. I když to byla teda dovozovka, nebyla pro náš trh, tak byly možná konfigurace jinde jiné. 

 

Takže teď jestli chceš pádla, tak jedině koupit RS 1.4 TSI, tam je mít budeš, v jiné verzi ani motorizaci s DSG to nejde ani za příplatek.. Bohužel.. Jedině pak je dodělat což obnáší výměnu volantu a nějaké to kódování.

[Feejay]

...dupl nohou.. no kam jinam, než na velký pedál brzdy, který svými rozměry zasahuje i do míst, kde bývá obvykle spojka.. 

 

 

       presne takyto scenar som mal na mysli pri tom "zvykani si" na automatiku S tymi "padlami" to bolo skor tak pre zaujimavost, nemyslim si, ze by som mal pri automatike potrebu radit. Na to mam volant k PC a nejaku GT oddychovku  Podla aktualneho cennika sa za tie "pádla" dopláca aj pri 1.4 TSI. Vseobecne do 1.4 TSI by som asi aj tak nesiel, lebo priplacat si tooolko penazi za viac radosti zo sportovej jazdy...pre mna zbytocne

Editováno: 3. Říjen 2013, autor: Feejay

[e1.]

Ohľadom pádiel tu bolo napísané všetko.

Čo sa týka tempomatu, ešte dodám, že s automatom má naozaj zmysel. Pri manuále stlačením spojky alebo brzdením sa tempomat vypne. Takže keď treba napr. kvôli dopravne situácií spomaliť a potom znovu nabrať potrebnú rýchlosť, treba najprv zaradiť prevodový stupeň na ktorom chceme ísť. Pri automate stačí pri rýchlosti 20 km/h alebo väčšej ťuknúť do páčky a auto znovu zrýchli na poslednú nastavenú rýchlosť. Toto pri manuále dokáže tempomat iba vrámci tej istej prevodovej rýchlosti. V meste je toto vynikajúce, lebo sa rozbehnem na nejakých 20 km/h, ťuknem do páčky a auto už zrýchľuje samo. Ďalej je tiež dobré, že keď idem do kopca, tempomat funguje aj pri podradení. Nemusím sa o nič starať, auto ide stále rovnakou rýchlosťou. Dokonalejšie by to mohlo byť už iba tak, že by tempomat dokázal zrýchľovať od 0 km/h a mal by som zároveň aj radar aby auto dokázalo samo dodržiavať odstup. To by som už potom plynový pedál takmer nepotreboval. :-)

[ASPIRE]

No jak to tady ctu tak me pristi auto bude nejspise s DSG

[Galvi]

e1.: tak to jsem ani nevěděl, co všechno ten tempomat umí   ... Já jej používal jen aby mě držel rychlost, ale aby mě i zrychloval mě nenapadlo, vždy jsem potupně zrychlil a pak ho zase zapnul  ..  Musím to jet vyzkoušet, pojedu nakoupit  .

[Feejay]

No, v ramci moznosti toto zrychlovanie vyuzivam aj ja s manualom, ale nie je to to prave orechove ako pri automate, to je fakt V praxi to vyzera tak, ze ak idem v obci na 4 prevodovom stupni 55km/h na tenpomate a nasledne potrebujem pribrzdit na 30, necham tam zaradenu 4ku a znova zapnem tempomat.. a on sa rozbehne zas na 55. Horsie to je v tom, ze ten motor na stvorke sa trocha potrapi nizkymi otackami, kym sa vysplha zasa na povodnu rychlost. Takze vyuzitelne to je skor mimo mesta vo vyssich rychlostiach. Znamy ma Passat s adaptivnym tempomatom - to je myslim to, co pise e1. -  udrziava rychlost na zaklade rychlosti auta iduceho pred nim. Na takuto techniku si ale asi budem musiet raz kupit ine auto

[.Honza.]

problemy s prevodovkou. Niektore stupne, ktore isli predtym hladko, odrazu treba "hladat", spiatocku niekedy nezaradim ani na druhe - tretie zosliapnutie spojky.. mam najazdenych iba 11 tisic, je mozne, ze si to este mozno sadne, ale fakt je, ze par mesiacov to islo vyborne a zacina sa to kazit. 

 

Mě to zlobí od začátku - http://forum.skodahome.cz/topic/21838-azeni/

 

Já jsem s konstrukcí vozu i s motorem spokojen, ale ta převodovka. Olej vyměněn, řazení seřizováno a nic.

 

Takže souhlas, příští vůz s DSG. V roce 2009 bohužel ještě nebyla.

[Feejay]

 

Já jsem s konstrukcí vozu i s motorem spokojen, ale ta převodovka.

 

 

Obrazne povedane som "rad" ze aj niekto iny ma s prevodovkou taketo skusenosti.. uz som sa zacinal bat, ze neviem radit, resp. ze nieco robim zle, co jej skodi ....