e1.

Najprv k tej nafte, lebo extrémne zavádzaš. Ak chceš jazdiť s Roomstrom do 6 litrov benzínu, tak to musíš jazdiť už s ľahkou nohou. Podobným štýlom jazdenia bude mať naftový motor spotrebu bez 4 litre a niečo. Pozrel som sa teraz na Spritmonitor aj ja. Priemerná spotreba Roomstrov 1.4 je 7,42 litra, naftové 1.6-ky 5,46 litra (dal som aj silnejšie, lebo 66 kW sú iba 4 kusy). Ako vidíš, rozdiel takmer 2 litre, a dá sa ešte predpokladať, že tie ropáky jazdia o niečo viac diaľnice (veď hlavne kvôli tomu si ľudia kupujú naftu), takže dá sa predpokladať, že rozdiel v spotrebe môže byť ešte väčší, ale budem používať čísla ktoré ponúka Spritmonitor a ceny ktoré máme na Slovensku, bez rôznych zliav (ktorá by ale bola u nafty určite väčšia). Rozdiel v cene Roomstra s 1.6 TDI a 1.4 MPI v rovnakej výbave je presne 3000 €. Je to naozaj veľa, ale ak spravím presný výpočet v spotrebe, návratnosť je oveľa rýchlejšia. Počítam s priemernou cenou palív na Slovensku 1,362 € za naftu, a 1,486 € za benzín. Podľa toho sú náklady na palivo pri nafte 7,44 € na 100 km, pri benzíne 11,03 €, rozdiel je 3,59 €. Návratnosť je v priemere do 83575 km. Ak niekto jazdí iba okolo komína, tak sa mu to nikdy nemusí vrátiť, ale napr pri mojom priemernom ročnom nájazde by sa mi vyššia kúpna cena vrátila po troch rokoch a ôsmich mesiacoch. Samozrejme, ak niekto jazdí extra úsporne, tak návratnosť je dlhšia, ak má niekto ťažšiu nohu (ako napr. Ekkar ), tak návratnosť vyššej kúpnej ceny je ešte rýchlejšia. Okrem toho by som celý čas mohol jazdiť s o dosť silnejším motorom, preto by možno by bolo viac férové porovnávať 1.6 TDI s 1.2 TSI, oba 77 kW verzie. Tam je rozdiel v cene 2890 € a priemerné spotreby sú 5,43 litra vs. 6,90 litra. V tomto prípade sa vyššia kúpna cena vozidla vráti po 101128 km, čo je ale stále o takmer o 150 tisíc km menej, ako tvoj "najmenej zavádzajúci výpočet". Každý kto dokáže používať zdravý rozum a kalkulačku si môže spočítať, že za koľko rokov toľko najazdí, a následne si môže zrátať, že koľko ušetrí jazdením na naftu, nehovoriac o vyššej zostatkovej cene vozidla pri jeho predaji. K spotrebe 1.2 TSI 63 kW oproti 1.4 MPI. Zase zavádzaš, lebo pozeráš neporovnateľné minimálne spotreby dvoch rozdielnych vodičov. Ak chceš byť korektný, pozri si pekne priemernú spotrebu oboch motorov v Roomstrovi, a zistíš, že rozdiel v spotrebe je 0,80 litra. Vyššia kúpna cena (o 370 €) sa ti vráti už behom 31124 km, a potom vďaka nižšej spotrebe ušetríš každých 10 tisíc km 118,88 €, z čoho môžeš napr. zaplatiť najbližšiu servisnú prehliadku aj s výmenou oleja.

Ekkar, pri vysokých rýchlostiach potrebuješ výkon už aj na udržanie rýchlosti, nie len na samotnú akceleráciu. Odpor vzduchu je jednoducho k*rva, hlavne pri krabici akou je Roomster. Tak isto neplatí, že najväčšia účinnosť motora je pri maxime krútiaceho momentu, lebo tým pádom by pri atmo motoroch bola často pri stredných, až vysokých otáčkach, kde je spotreba na udržanie nap. bežnej okreskevej rýchlsti rýchlosti zbytočne vysoká. Viem, ty radíš aj na okreskách 4-ku, ale normálny človek na okreskách zaradí 5-ku aby jeho motor mal nižšie otáčky, a tým pádom aj nižšiu spotrebu, bez ohľadu na to, že pri nižších otáčkách bude nižší aj točák. Ďalej k variabilnému časovaniu ventilov. To čo si napísal o ich fungovaní je viacmenej pravda, ale je tu jeden detail. Variabilné časovanie mení charakteristiku motora podľa toho ako to chcú inžinieri. Bez variabilného časovania môže byť motor stále rozdielne nastavený. Môže byť časovanie nastavené tak, že motor bude mať vyšší výkon v nízkych otáčkach ako to je napr. u HTP, a tým pádom sa variabilným časovaním dá ešte optimalizovať motor aj na vysoké otáčky, alebo naopak, motor je už vyladený na vysoký výkon vo vysokých otáčkach a variabilným časovaním zlepšíš vlastnosti v nižších, alebo stredných. V každom prípade sa tým dá dosiahnuť krajšiu krivku výkonu a krútiaceho momentu, len je to nákladenšjie riešenie aj na vývoj, aj výrobu, a tak isto to je ďalšie k*rvítko v motore navyše. A nakoniec by si si mal vyskúšať ako fungujú automaty, resp. DSG. Ja na rozdiel od teba s DSG jazdím, a to dokonca s druhým najslabším motorom s ktorým sa kombinuje a môžeš si byť istý, že DSG posledné prevody vôbec nepoužíva ako udržiavacie, ale dokáže z nich bez problémov akcelerovať už z mestských rýchlostí. Sedmičku tam mám už pri 60-ke a bez problémov mi tam ostane aj do rýchlostí, ktoré sú nad MPR. Samozrejme, je rozdiel medzi akceleráciou a akceleráciu. Ak dám kick-down, môže sa stať, že mi to podradí aj o 4 stupne, ale pri bežnom jazdení na okreskách, alebo na diaľnici mi to málokedy podradí. DSG iba sem-tam podradí na 6-ku, keď idem do kopca a zároveň chcem aj zrýchľovať. Čo viem, iba raz sa mi stalo, že to hodilo aj 5-ku, ale to bolo s tempomatom nastaveným na 160 km/h, na D1 z Prahy smerom na Brno na jednom z tých dlhých a strmých kopcov (neviem ako sa to tam volá). Vtedy motor točil 5000 rpm, a sám som bol prekvapený že si podradil až o dva. Treba ale dodať, že vtedy sme boli traja a ani kufor nebol práve prázdny. Treba ale tú prevodovku poznať a potom sa dá jazdiť mimo obce, a s trochou šťastia aj v obci celý čas na sedmičke, len sa treba vzdať rýchlych predbiehaní kamiónov a akcelerácií z 50 na 90 za 3 sekundy.

Ak to má byť na 5000 km ročne, tak predpokladám, že skôr na jazdu v meste alebo v okolí. Na tak málo kilometrov a tento typ jazdy je ale o dosť vhodnejšia 1.2-ka HTP. Bude mať nižšiu spotrebu a ten motor v nízkych otáčka svižnejší. K tomu je ten motor aj lacnejší, má menšiu spotrebu, a ak by si časom plánoval prestavbu na LPG, tak aj tá bude lacnejšia.

No, tá návratnosť nafty sa dá ľahko spočítať a ak niekto jazdí viac ako denne raz okolo komína a raz za mesiac na chalupu, tak sa vyššia cena naftového motora vráti. Problém je ten, že ľudia väčšinou nemajú dostatočný kapitál na kúpu drahšieho modelu aj keď podľa nájazdu by pre nich bola nafta behom pár rokov určite výhodnejšia. Čo sa týka Roomstra, podľa mňa šestku, alebo dlhšiu päťku nemá preto, lebo pri návrhu prevodoviek je prax taká, že auto by svoju maximálnu rýchlosť malo dosiahnúť pri maximálnom výkone. Ak tam dáš dlhší prevod, tak motor by nemal dostatok síl dosiahnuť maximálku, jednoducho by išiel maximálne nejakých 140-150 km/h na nejakých 3500-4000 otáčok a nedokázal by sa viac roztočiť. Chápem, že by to väčšine ľudí v našich končinách stačilo, dokonca aj vyhovovalo, ale auto s malým objemom motora nemôžu takto spraviť. Takže ak chceme dlhšie prevody, treba najprv zvýšiť výkon motora. Ak ponecháme blok motora aj jeho objem, tak možnosti navýšenia výkonu sú: variabilné časovanie ventilov, priame vstrekovanie, preplňovanie. Ak by sa aplikovali prvé dve z možností, tak 1.4-ka by mohla mať aj nejakých 100-110 koní, ale problémom sú emisie. Ten výkon by bol totiž dostupný iba vo vysokých otáčkach, čo nie je práve režim v ktorom väčšina ľudí jazdí, resp. v ktorom sa meria normovaná spotreba. Takže ak chce niekto výkon, a zároveň nízku spotrebu z benzínového motora pri bežnej prevádzke, má na výber jedine motory s turbom. A tu zareagujem aj na tvoje podpichovanie na TSI a jeho spotrebu. Ak s tým jazdíš ako hulvát, tak to bude žrať, ale s ľahkou nohou sú tie spotreby naozaj o dosť nižšie oproti atmo motorom, a nie iba o 3 dcl.

Fungovať bude, ale nečakaj žiadnu zmenu čo sa týka výkonu.

Čakám na vyššiu ponuku. Moje číslo účtu je 4000...

Práve som zapol som stream, a do piatich minút sme dostali gól. Toto je vždy, keď zapnem hokej.

Ja tie plasty mám (napriek tomu že by som ich podľa konfigurácie nemal mať), ale to že zabraňujú špine dostať sa do motorového priestoru by som zase netvrdil, lebo práve včera som pozoroval svoj motorový priestor a mám tam poriadny svinčík. K tomu ešte aj nejaká potvora mi tam zaliezla, našťastie sú ale káble nedotknuté. :-) Čo sa týka olejového filtra, netreba nič dávať dole, a tak isto sa aj olej dá bez problémov vypustiť. Na sieťový program som ale zabudol, ten sa naozaj hodí. Nakoľko neviem, že koľko jazdíš, tak pozor, aby si nedopadol ako ja, že auto nemá ani 2,5 roka ale už má najazdené 52 tisíc km. Do konca roka budem mať po záruke. :-( Kamarát je na tom podobne.

Pridal by som MDI, alebo Amundsen+. Swing totiž nemá vstup ani na USB, ani pre SD kartu. Možnosť B je neriešiť to a neskôr ho vymeniť za rádio RCD510 z Pola (neviem či sa do Škodoviek montuje nejaký ekvivalent). Ďalej, ak nemáš (nepoznám presne Ambition), tak by som pridal ešte tempomat. Naopak zrušil by som paket pre zlé cesty, je to iba pár plastov na spodku auta ktoré nie sú dobré k ničomu, maximálne tak pre dobrý pocit. Potom by som ešte zvážil corner svetlomety (nie hmlovky). A nakoniec to najdôležitejšie, priplatil by som si za záruku na 5 rokov.

Ak chceš naozaj výkon a dobré zrýchlenie, a nie iba to aby ťa to zatlačilo do sedadla, tak musíš ísť do otáčok. Kvôli výraznému efektu turba medzi 2000-4000 sa pocitovo každému zdá, že nad 4000 to netiahne, ale opak je pravdou.

Iná váha a iná aerodynamika sú pre Roomstra určite mínus. Ale zhodou okolností, práve iná prevodovka je u Roomstra zase v tomto prípade plusom, lebo má kratšie prevody ktoré motoru ulahčujú prácu (samozrejme to zase na úkor spotreby a vysokých otáčok pri väčšej rýchlosti).

Súhlasím.

Ekkar, nechápem prečo tu teraz riešiš porovnávanie tých dvoch motorov. Každý vie, že TSI je silnejšie, lepšie akceleruje, atď., ale táto debata nebola o tom. Reč tu bola o tom, že s tvojou 1.4-kou sa dá bez problémov jazdiť 80-85 km/h, na päťke bez potreby podraďovať na štvorku. A síce tu analyzuješ krivky cez dve strany, ale pointa je taká, že tvoj motor má nad 2000 rpm naozaj dostatočný výkon aj točák na to aby splnil to o čom sme sa tu pôvodne začali baviť. A to, že ten motor akceleruje na päťke pri nižších otáčkach slabšie je fakt, ktorý tu nikto nespochybňoval, ale to nič nemení na tom, že na udržanie rýchlosti vrámci povoleného maxima na okreskách to bahoto postačuje aj s rezervou, a to bez potreby podraďovania. Ak s tým chceš závodiť, alebo prudko akcelerovať, tak buď si podraď, alebo si kúp auto s iným motorom. A ešte niečo k prvej vete. K akcelerácií auta potrebuješ hlavne výkon, točák je až druhoradý a dôležitý až keď musíš akcelerovať veľkú váhu. Ak si to chceš potvrdiť v praxi, pohľadaj na nete porovnávací videotest Octavie RS v nafte a benzíne. Vysoký točák nafty bol k ničomu keď chýbali koníky, či už v akcelerácii z 0-100, alebo v pružnej akcelerácií v rôznych rýchlostiach.

Teoreticky sa nič nestane, ale nebolo by lepšie ten olej a filter rýchlo vymeniť pred cestou? Je to otázka pol hodiny.

Rozdiel medzi dlhou a krátkou Fabiou je v prospech dlhej verzie, ale určite nie 6 dcl, resp. 11%. Takýto rozdiel je skôr rozdielnym štýlom jazdy, inými pneumatikami, iným tlakom v nich, mohlo byť inak zaťažené auto, iné poveternostné podmienky, a niečo môže spraviť aj inak zabehnutý motor, iné palivo a aj rozdielne viskozity motorového oleja. Pri toľkých faktoroch sa 6 dcl nazbiera rýchlo.

Toto je konkrétne moje auto: http://forum.skodahome.cz/uploads/monthly_01_2014/post-74175-0-33320800-1389371620.png

Rozmýšľam, či nie je chyba v tabuľke DSG ktorú som sem linkoval. Konkrétne myslím na to, či stále prevody by nemali byť rozdelené skôr medzi párne a nepárne prevody, než prevody 1-4 a 5-7. Každopádne ak porovnáme posledné prevody, tak sa dá jednoznačne vidieť, že posledné dva prevody sú u 1.2 TSI s DSG ťažšie ako u ostatných benzínových motorizácii posledný, piaty prevod. Napriek tomu ale dokáže TSI ísť do kopca aj vtedy, keď mu ešte turbo nepomáha. Oproti tomu sme tu riešili 1.4 16V pri 80 km. Ak som dobre rátal (s obvodom kolesa 1856 mm), tak motor vtedy točí približne 2450 rpm. Ak sa pozriem na výkonový graf Roomstra s týmto motorom, tak vidím pri 2450 rpm hodnoty 28 kW a 114 Nm. Myslím si že pri týchto číslach (hlavne ak pozrieme výkon TSI pri 1400 rpm a uvedomíme si že 1.4-ka má ešte aj ľahšie prevody) je každému jasné, že na udržanie rýchlosti to musí bohato stačiť. :-)

Je dosť pravdepodobné, že tvoja manželka sa narodila ako chlap.

Tak si kúp naftu.

dsg7.pdf

Auto nejazdí na farbu, ale predstav si že si žena...

Ekkar, ty asi máš nejaký problém. Tu okrem teba nikto nerieši rozdiel medzi motormi 1.4 atmo a 1.2 TSI. Každý dobre vie, že tie motory inak jazdia, každý vie, že majú iné prevodovky. Háčik ja ale v tom, že ty nechceš chápať, že tu nikto nerieši šprint z 0 na 100 alebo zo 60 na 120 kde to hraje nejakú rolu, ale iba to, aby ten motor udržal nejakú normálnu rýchlosť či na rovine, alebo do rovného stúpania. Ja som zase k tomu dodal výkon a točák motora pri konkrétnej rýchlosti, pri konkrétnom prevodovom stupni a tým pádom pri konštantných otáčkach motora. Napísal som ti že ako sa správa v jednej situácii jeden motor (je úplne bezpredmetné aký má objem alebo konštrukciu, keď poznáme presný výkon), k tomu rýchlosť, otáčky a nameraný výkon toho motora v daných otáčkach. Ten som porovnal s tým tvojim u ktorého tvrdíš, že nie rovnakú, ale podobnú prevádzku ten motor nezvláda. Nakoľko ten tvoj motor nepoznám tak dobre, a nepoznám presné prevodové pomery, odhadol som že pri 80 km/h bude motor točiť 1800 rpm a podľa všetkého som sa sekol, lebo točí ešte viac, tj. v daných otáčkach bude mať ešte väčší výkon. Napriek tomu je z meraní jasné, že už pri 1800 rpm tvoj motor podáva väčší výkon ako môj pri 1400 rpm (to bola situácia 1), čo je úplne logické, lebo má vyššie otáčky aj väčší objem valcov a v danom porovnaní je preplňovanie TSIčka bezpredmetné. Toto sú čísla. Potom tu sú majitelia rovnakého auta, rovnakej motorizácie, ktorí tvrdia že ten motor nemá problém ísť 80-kou na 5-ku, či už na rovine, alebo do mierneho stúpania. Napriek tomu ty tvrdíš že ten "motor pod 2500 rpm nechce moc tiahnuť". Ak nechce moc tiahnuť tak to máme chápať tak, že nedokáže udržať rýchlosť, alebo si máme pod týmto pojmom predstaviť niečo úplne iné? P.s.: Tie prevody sem prosím hoď, lebo zaujíma ma to, aj som ich hľadal, ale nemohol som ich nájsť. Našiel som iba pre 1.2 HTP a tie asi nebudú rovnaké. P.s.2: Sme tu dosť OT. Mohol by to niekto z moderátorov vysekať do zvlášť vlákna? Vďaka.

To že mám DSG neriešte, mohol by som mať aj 5° manuál. Automat som sem ťahal iba preto, lebo podraďuje až keď potrebuje a evidentne mu 11 kW výkonu viacmenej stačilo aj do kopca. Riešte otáčky a reálne zmerateľný výkon v daných otáčkach. Aj z grafu je jasné, že 1.4-ka je v nízkych otáčkach slabšia ako vo vysokých, ale stále o dosť silnejšia ako 1.2-ka keď ide ešte bez turba, takže výkon má iba taký ako atmosféra. Rozdiel je akurát v tom, že Roomster je o niečo ťažší a má väčší aerodynamický odpor, ale neverím že ten by robil zas tak veľký rozdiel. Ale akože mne je to jedno, ak si naozaj myslíte že sa nedá 80-kou ísť na päťku, tak si pre mňa za mňa podraďte aj na trojku. Nič to nemení na to, že podľa mňa s tým ten motor nemôže mať problém.

Keď sa nad tým tak zamyslím, asi máš pravdu. Jazdiť v O3 RS musí byť fakt na hovno, ešte že mám obyčajnú Fabiu.

Stačí ak dáš kľúče od svojho auta a ja ti za ne dám od svojho. Potom môžeš mať na PP podobné čísla. A aby si nepovedal, že sa na tebe chcem obohatiť, dostaneš auto s plnou nádržou.