Baterie + nabíječka (F1)

[Xampik]

Ahoj,

rád bych si pořídil novou baterii do F1 1,4 MPI. Měl jsem Bosch S3 (42Ah) a ta mi klekla. Baterie mi vydržela cca. 3 roky.

 

Rád bych si vybral novou baterii, ale nevím jakou (kapacita, rozměr). Myslím, že pokud budu kupovat baterii každé 3 roky, tak mi stačí nějaká obyčejná.

Na občasné dobití bych rád vybral i nabíječku.

 

Nejlépe aby to bylo co nejlevnější, ale zase ne za každou cenu (jsem student).

 

Díky

[VAG BoBo]

http://www.cc-autodily.cz/baterie-12v-56ah-480a-1?sort=action_isrt_tmstmp&order=DESC

http://www.cc-autodily.cz/baterie-12v-45ah-330a?sort=action_isrt_tmstmp&order=DESC

http://www.cc-autodily.cz/baterie-12v-45ah-400a?sort=action_isrt_tmstmp&order=DESC

Editováno: 25. Březen 2013, autor: VAG BoBo

[Xampik]

A nabíječku :-) ? Mikroprocesorovou anebo obyčejnou nabíječku ? Nerad bych baterii přebíjel. 

 

jinak děkuji za odkazy

[VAG BoBo]

http://www.zbozi.cz/vyrobek/einhell-nabijecka-baterii-bt-bc-8/

http://www.cc-autodily.cz/nabijecka-baterii?sort=action_isrt_tmstmp&order=DESC

http://www.zbozi.cz/vyrobek/einhell-nabijecka-baterii-bt-bc-5-blue/

Editováno: 25. Březen 2013, autor: VAG BoBo

[Petr L.]

Osobne bych dal do auta baterii s co nejvetsi kapacitou ktera se mi tam vleze. Baterii udrzuju dle potreby nestabilizovanym zdrojem 12V/1A .

[Mirek 835]

No taky záleží co máš za alternátor kolik A. Jestli máš ten nejslabší,tak bych určitě baterii co tam vleze nedával! Asi víš proč.

[misumi]

Mirek 835 žiješ v nevědomosti! Velikost nabíjecího proudu a kapacita baterie je jako trojčlenka.Tou třetí veličinou je čas.Ztoho je jasné,že 100AH baterka se stejným proudem bude štochat 10x déle, než 10AH.Samozřejmě do plného nabití.Za mne když se tam vleze 150AH a budeš ji schopen zaplatit,tak ji tam dej.

[Mirek 835]

No právě 10 déle do ůplného nabití!. Takže když baterii v zimě z nějakého důvodu několikrát vymlátí a nenabije ji nabíječkou do plného stavu,pochybuji že mu vydrží třeba 5 let.

[Petr L.]

Kdyz bude mit vetsi kapacitu, tak tu baterii bude mit teoreticky vybitou mene casto, a pokud ji bude nabijet nabijeckou, tak se holt bude do plneho nabiti  nabijet dele, auto bude stejne nepojizdne po dobu nez se do baterie dostane dost energie na nastartovani.

[misumi]

Ber to jako hrnec s vodou a spádem.Čím je větší,tím se tam vejde větší množství energie,ale déle se bude plnit.Je mu téměř jedno jak dlouho.Při nabíjení nabíječkou,se volí proud odpovídající 1/10 kapacity po dodu 10 až 12 hod.Takže je to pro různou kapacitu zase stejné.Baterce vadí dlouhodobé vybití i přebití,ale také nečinnost.Jinak v provozu nikdy nedosáhne akumulátor plného znaku babití,ale to je normální.

Editováno: 26. Březen 2013, autor: misumi

[Mirek 835]

Dobře pánové ukecali jste mě.

[VAG BoBo]

To jsou nápady, dej tam baterii jaká tam patří a budeš v pohodě. Proč dávat do 1.4 MPi 100 Ah baterii, to chceš jezdit na startér? Taková baterie se na krátkých trasách nestačí dobít.

[Petr L.]

Kratke trasy nedobijou zadnou baterku, akurat kdyz tam budes mit treba 44ah, tak uz treba po 30 startech nenastarujes, s 63ah nenastartujes treba az po 40 startech. Proste ta rezerva se vzdycky v krizovych situacich vyplati.

Editováno: 27. Březen 2013, autor: Petr L.

[psurn]

Rezerva je určitě dobrá, ale pokud by někdy tu baterii více vybil, obtížněji ji pak dobije v autě při jízdě a bude muset dát vlastně častěji na nabíječku. Řídil bych se předpisem a dal max. do 10 Ah více.

[Petr L.]

Urcite  vybije rychleji baterii s mensi kapacitou, nez z vetsi, takze cviceni s nabijeckou bude podstupovat casteji majitel slabsi baterie nez silnejsi.

Navic pokud jezdim kratke trasy a vim ze baterka neni optimalne dobijena, tak je v mojim zajmu si ji obcas dobit, protoze jinak riskuji ze jednou uz nenastartuju. Jestli ji nabiju na nabijecce, nebo nejakym udrzovacim zdrojem, nebo nejakou delsi jizdou Praha - Brno a podobne, to uz zalezi na majiteli.

Editováno: 27. Březen 2013, autor: Petr L.

[VAG BoBo]

Pro Petr L.

Co to meleš za nesmysly? Menší kapacita se dobíjí rychleji než větší, to znamená že na kratší vzdálenost, ji dobijí rychleji než aku s větší kapacitou! Nehledě na to že benzinový motor nepotřebuje tolik proudu jako nafťak. Do FI 1.4 MPi se dává alternátor 70 Ah do dieselu 90 Ah. Tak nejprve počítej a pak něco napiš. Třeba za jak dlouho alternátor s kapacitou 70 Ah dobije Aku 45 Ah a za jakou dobu 100 Ah. Prostě tady neřešte kraviny, podívej se jakou máš předepsanou baterii a tu tam dej.

Editováno: 27. Březen 2013, autor: VAG BoBo

[Petr L.]

VAG BOBO klidek, zadne nesmysly nemelu, ale rad se necham poucit, kde uvazuji spatne.

 

Zeptam se blbym prikladem. 2 naprosto stejna auta jen s jinyma plne nabityma baterkama (napr 44 a 63Ah) pojedou stejnou jizdu. Napr rozvoz zbozi, kde co 5 minut auto zastavi, vypne motor, predaji zbozi a jedou dal.  Ja bych rekl, ze rychleji nenastartuje auto se slabsi baterii, ale podle tebe se silnejsi protoze silnejsi baterie se bude dobijet hur nez slabsi baterie. Kde bude tedy pravda?

 

Jeste k tomu co jsi napsal vyse, ty se ptas za jak dlouho nabiju alternatorem vybitou baterku, ale to asi nema smysl, protoze auto bude nepojizdne a baterka skonci na nabijecce. Bavme se tedy raci o nabitem akumulatoru.  Na netu jsem si nasel nabijeci krivku pb akumulatoru, tak mezi napetim 2,2 - 2,4V na clanek, 13,2-14,4V na akumulatoru, je nabijeci krivka temer linearni, pri konci dokonce stoupa, takze pokud alternator ten proud da, tak se oba akumulatory nabijou priblizne stejne rychle, popr silnejsi dokonce rychleji, protoze po nastartovani na nem mene poklesne napeti.

Editováno: 27. Březen 2013, autor: Petr L.

[VAG BoBo]

Nevidím že tady někdo píše kromě tebe něco o tom že bude startovat co pět minut, nebavím se o totálně vybitých bateriích, jen o tom že když nechám auto měsíc stát na parkovišti, s tím že mi tam bude blikat kontrolka+nějaké to procento samovybíjení, tak předepsanou baterii po 50 km dobijí normálně, ale 100 Ah už ne, nehledě na to že je o dost větší a dražší. Pokud jsi pošťak a zastavuješ co deset metru, tak si tam dej co chceš, ale z vlastní zkušenosti a to dělám servis i pro Českou poštu vím že poštovní auta mají předepsané baterie a více opravujeme startéry, než měníme baterie.

Tímto tuhle bezpředmětnou diskuzi končím, mějte se.

[Mirek 835]

Já jsem včera od této diskuze upustil protože nevede k ničemu. A jsem toho názoru že vlastní zkušenost je k nezaplacení.

[Ekkar_z_Bastlírny]

Plácáte blbosti. VŽDYCKY bude platit, že větší baterie je lepší, protože v ní je větší rezerva energie - a to, že ji slabej altík nedobije dost je pitomost opakovaná nemehlama bez mozku, který nemají správně seřízenej motor. Když totiž bude správně seřízenej motor, chytne (skoro) vždycky na první pokus - i když to bude třeba 15 vteřinový startování (v zimě atd). Malá bateka se tímhle způsobem vymlátí velice brzo, protože velkým vybíjecím proudem se deklarovaná kapacita baterie ani využít nedá - zatímco ve větší ještě zůstane zbytek energie. Stačí trochu počítat - startér bere řekněme 200A, zdlouhavý startování trvá 10 vteřin - odebraná energie je tedy 2000As, což není ani 1 celá ampérhodina (1Ah = 3600As).

Když takhle nastartuju na třetí nebo čtvrtej pokus, celekm odeberu z baterky dejme tomu 8000As (což jsou asi 2,25Ah). Když budu mít samovybíjením při odstavení vybitou baterku na 50%, bude mi ve 42Ah baterce zbývat asi 20-21Ah, neboli odebráním 2,25Ah na 4 zdlouhavý starty se dostanu někam na 40% nabití a ta baterka mi začne zdechat, protože při 40% nabití už nebude schopná mi při 200A odběru udržet napětí ani na 10V. Naproti tomu když budu mít ve stejný situaci baterku 66Ah a taky vybitou z 50% samovybíjením, budu v ní mít cca 32-33Ah na začátku a po odebrání těch cca 2,25Ah budu pořád na nějakých 30Ah neboli furt těsně pod 50% kapacity - a baterka mi bude schopná točit dál.

 

 

A k tomu dobití při jízdě - baterka po startu okamžitě žere co může resp. co jí při daným napětí je schopnej dodat alternátor. Takže klidně bude brát 70A - ale když na ni zbyde 20A, tak se s tím spokojí. Hlavní je si spočítat, ZA JAK DLOUHO SE DO AKUMULÁTORU VRÁTÍ TÍM NABÍJECÍM PROUDEM ENERGIE ODEBRANÁ STARTEM - takže když to bude 2000As na jeden start, při dobíjení 20A to bude trvat přesně 100 sekund, při zahrnutí účinnosti asi 1,4x tolik - ale furt to je jen asi 2-2,5 minuty běhu motoru na 1500 a víc otáček. Když vezmu 4 těžký starty, bude to těch 8000As a po započtení účinnosti (krát koeficient přibližně 1,4) to bude při těch 20A trvat necelejch 10 minut - to znamená, že dojetím 4km do práce takovou baterku nedobiju dost, ale pokud pojedu 25km, tak už ji budu mít minimálně na stejným stupni nabití, jako byla před začátkem startování...

 

Lidi naučte se trochu počítat - a nevěřit výrobcům že všecko co tvrděj oni je evangelium - ano, je to evangelium, ale jen pro toho, kdo chce za každou cenu vytřískat co nejvíc prachů z nás, kupců a majitelů plechovek...

[VAG BoBo]

Můj názor je že 56 Ah stačí, dávat si do 1.4 MPi třeba 77 Ah se mi zdá jako zbytečnost. Teda nebudu se tady hádat, ale myslíš že to opravdu dobijí po 25 km ze zapnutými světly, topením a vyhřívanými sedadly?

[psurn]

Z tohoto výpočtu mě vychází, že na životnost aku má největší vliv samovybíjení (když je proud 30mA, tak za měsíc spotřebuji 22 Ah), ale start, který trvá 2 sekundy dobiji za půl minuty a tak se vyplatí silnější aku určitě pro toho, kdo málo jezdí.

[Jizera-CZ]

Baterie je samozřejmě výrobcem spočítána i dle vybavení vozidla. Vyhřívané sedačky, zrcátka, ostřikovače atd...atd... Já tam mám originál 72Ah. Kolegové v práci se "social edition" mají většinou ty 45Ah. Samozřejmě při porovnání startů to je znát v můj prospěch. Ale také je pravdou, že vzhledem k ježdění krátkých tras jí na jaře a na podzim dávám na nabíječku kvůli poklesu napětí za to zimní období.

Podle mého názoru se větší kapacitou baterie autu neublíží a pokud bude jezdit tazatel kratší trasy, není vůbec od věci tu baterii dát jednou / dvakrát za rok oživit na nabíječku. Pokud bude jezdit trasy Brno-Ústí tak není vůbec co řešit.

...........Jeden kolega si do auta (nějaké malé Mitsubishi) nacpal baterii z traktoru (120Ah) a vůbec nic nemusel řešit. Starty jak víno i v -25 a za celou dobu co u nás dělal (asi 3 roky) jí na nabíječku nedával, takže určitě něco pravdy na tom, že větší kapacita neublíží, je

[Ekkar_z_Bastlírny]

Můj názor je že 56 Ah stačí, dávat si do 1.4 MPi třeba 77 Ah se mi zdá jako zbytečnost. Teda nebudu se tady hádat, ale myslíš že to opravdu dobijí po 25 km ze zapnutými světly, topením a vyhřívanými sedadly?

Ano, protože kdybys měl ještě po 25km jízdy zapnutej výhřev sedaček, upečeš si vajcia na svítek. Světla berou celkově cca 150-180W (2x55W hlavní vpředu, 2x5W obrysovky vpředu, 2x10W číslovky, 2x10W zadní obrysovky, dejme tomu 15-20W podsvícení LEDkama v interiéru), motorek větráku má příkon maximálně 60W, PTCčko v topení u dehťáku už je po 25km taky dávno vypnutý. Motorová elektronika bere zhruba 60W = 5A celkem.

 

Ještě mi chceš vykládat, že nejběžnější 14,5V/70A (P=1015W) alternátor nebude schopnej s běžným odběrem jedoucího auta cca 300W = přibližně 25A schopnej dobíjet dalšíma 20A baterku? I kdyby celková spotřeba auta byla 500W, furt bude cca polovička výkonu takovýho "socka edišn" alternátoru k dispozici pro dobíjení. Navíc benziňáky nemají PTC vůbec, ale vyšší verze výbav kde třeba jsou ty výhřevy mají osazení výkonnějším než základním provedením altíku (90, 110 nebo až 140A), stejně tak dieselový motorizace s osazeným PTC. Ano, nárazově si sežere z baterky až 80A servo nebo ABS, ale to jsou sekundový zátěže, zatímco ten altík běží trvale - desítky minut v jednom kuse.

 

Baterka 56Ah je proto rozhodně lepší než sériová 44Ah, montovaná fabrikou jako KOMPROMIS - JE JEŠTĚ DOSTAČUJÍCÍ PRO PROVOZ S VÝBAVOU, KE KTERÝ SE MONTUJE. Stejně tak pokud má ropák v sérii 66Ah, majitel neudělá chybu, když koupí 72Ah nebo dokonce 77Ah - a když ji dostane do příslušnýho kastlíku, tak ani 90-92Ah baterka nebude při provozu vadit. 

 

VŽDYCKY JE ALE PODMÍNKOU SPRÁVNĚ NASTAVENÉ DOBÍJENÍ A SPRÁVNĚ NASTAVENÝ MOTOR, KTERÝ STARTUJE NEJPOZDĚJI NA DRUHÝ START.

[Turista]

Mám ve Fabii 1,2/47 kW - Varta modrá VT 4402 - 12V/44 Ah.

Nabíjecí proud nabíječky by asi měl být desetinu kapacity baterie což je tedy 4 A.

Teď jezdím hodně málo a tak bych si pořídil tester a nabíječku ale nechci do toho
investovat přes tisícovku za možná kvalitnější nabíječku, ale chtěl bych se podělit
o radu zda má smysl pořídit toto na přiloženém obrázku nebo jsem i uvažoval zda
by nemělo spíše smysl zajet do servisu nechat to proměřit a dobít tam odborně.