Výměna předních a zadních kotoučů a destiček

[Tonda-B]

V 25. 4. 2018 na 14:12, e1. napsal:

 

1) Pre bežné jazdenie sú najlepšie úplne hladké.
2) Ak meniť kotúče, nechať hladké a investovať radšej do lepších platničiek.

Ad 1: Pokud někdo jezdí hodně po dálnici, mohl by ocenit, jak se vrtané a nebo frézované kotouče chovají za mokra.

Jedeš desítky kilometrů po dálnici v dešti bez brždění, brzdy a kotouče jsou studené a mokré. A pak potřebuješ zabrzdit.

Než destičky odstraní vodu z kotoučů i sebe sama, chvíli to trvá a to první zabrždění není nic moc.

S vrtanými nebo frézovanými kotouči je ta první reakce brzd podstatně lepší a rychlejší.

Ad 2: To je i můj názor a zkušenost.

Editováno: 30. Duben 2018, autor: Tonda-B

[Tonda-B]

V 28. 4. 2018 na 20:46, marfan napsal:

1) Neodporúčam Ferodo kotúče, strašne rýchlo hrdzavejú a spravia sa tam ryhy, vlnovky aj keď auto jazdí denne.

2) Za mňa kotúče od TRW po 7 rokoch stále rovné, aj pri častom brzdení sa neskrútili. Najazdené na nich už 140tkm. Takisto doštičky hrúbka je niekde v polovici a brzdia veľmi dobre.

Ad 1: Já je mám po 2,5 letech bez koroze (tam kde spolupracují s destičkami) a naprosto hladké vpředu i vzadu.

Ad 2: Nic proti TRW. Za sebe bych ovšem byl rád, kdybych s destičkami a kotouči najel poloviční vzdálenost...

Editováno: 30. Duben 2018, autor: Tonda-B

[marfan]

To čo som napísal, tak sú moje skúsenosti. Netvrdím, že Ferodo zle brzdia brzdia dobre ale aby po 3 rokoch boli v oveľa horšom stave ako TRW po 6 rokoch tak preto radšej TRW. 

 

Tonda-B: To "Ad 2" som troška nepochopil čo si tým myslel. 

 

Občas som jazdil na Fabii 2 po FL s brzdami 288mm a original vydržali 205tkm kým auto nešlo preč a tak isto ešte by v pohode 100tkm vydržali brzdný účinok stále rovnako dobrý. Neviem aký výrobca tých kotúčov a doštičiek bol ale stále boli OK.

[Tonda-B]

před 16 minutami, marfan napsal:

Tonda-B: To "Ad 2" som troška nepochopil čo si tým myslel.

Počínaje Felicií, pak F1 přes F2 mám asi tyhle zkušenosti:

- spotřeboval jsem dvoje sériové destičky na jedny sériové kotouče

- spotřeboval jsem dvoje sériové kotouče na jedny destičky Ferodo DS3000

Takže 4x agresivnější destičky ovšek brzdný účinek skvělý.

A jedny destičky Ferodo DS Performance na jedny sériové kotouče nebo kotouče Ferodo.

Takřka stejný brzdný účinek jako s těmi DS3000, ale oproti sériovým destičkám jsou ty DS Performance naprosto skvělé.

A nejsou ani tak agresivní ke kotoučům.

Ale najedu - když hodně tak 60 000 km do výměny - tak to jsem tím myslel.

Mám prostě jiný styl jízdy a při něm brzdy víc používám, to je asi ten důvod.

Editováno: 30. Duben 2018, autor: Tonda-B

[e1.]

V 4/28/2018 na 18:45, Tonda-B napsal:

Měl bych úspornější návrh:

Pokud chceš polepšit brždění, můžeš buď zvětšit sériové brzdy a používat sériové destičky, nebo sériové brzdy ponechat a použít nesériové destičky.

Já jsem šel tou druhou cestou u svojí FII 1,6 16V 77 kW benzín.

Na svém zkušebním 2,8 km přehledném okruhu, kde brzdím 3x do dvojky a dvakrát do trojky - jinak plný plyn - to sériové brzdy (256/ 232 mm) přestalo bavit už v půlce 2. kola.

Po výměně destiček za Ferodo DS Performance (kolem dokola) a po jejich záběhu a sformování geometrickém i tepelném jsem na okruhu objel deset kol a brzdilo to pořád stejně.

Tak jsem jel domů...

Začni tím, že koupíš přítelkyni nové přední 256 mm kotouče (klidně standardní od Feroda a určitě ne ATE) a tyhle destičky: https://www.autokelly.cz/Product/FE-FDS1398/180079/39849642;39850140;7;12065;147276;34827304;34629239;32476794

Po záběhu uvidíš, jestli předělat i zadek.

 

No, niečo na okruhu mám odjazdené aj ja, a sériové 288/25 brzdy to zvládli bez problémov a naozaj som nešiel štýlom dôchodcu. Napriek tomu po nejakých 135 tisíc km mám stále na brzdách všetko pôvodné, a podľa stavu platničiek to vidím na ďalšie desaťtisíce kilometrov. Takže, ak je možnosť ísť do výmeny kotúčov a všetkého okolo, doporučujem tú výmenu za väčšie kotúče. A len tak na okraj podotýkam, že stále tam ostáva možnosť použiť k tým väčším brzdám súčasne aj lepšie platničky, a to potom bude úplne iný level a ešte aj životnosť to bude mať skvelú.

 

[Tonda-B]

To je jistě pravda a pokud si někdo přeje, může použít třeba i celou brzdovou soustavu vč.japonských destiček Endless ze soutěžní Fabie R5 a tím tak zhruba zdvojnásobit cenu Fabie svojí.

Ovšem já jsem se nenarodil na zámku se stříbrnou lžičkou v puse a tak mne vždy zajímá cena a její protihodnota.

Pokud mám možnost dosáhnout stejného výsledku jen výměnou destiček a tedy za méně peněz, než výměnou těhlic, kotoučů, brzdových třmenů, držáků brzdových třmenů a destiček, dám takovému řešení vždy přednost.

A vzhledem ke své empatii ke kolegům motoristům ho také budu doporučovat jiným.

Se sousedem jsem kdysi měnil brzdy na jeho Octavii 1,8T - vpředu stačilo jen vyměnit držáky brzdových třmenů za delší a použít kotouče 312 namísto původních 288, zatímco vzadu byly potřebné nové třmeny na kotouče 256 s vnitřním chlazením a ty kotouče.

K tomu jsme potom kolem dokola použili destičky s materiálem DS 3000 od Feroda.

Jenže to už bylo moc toho dobrého a nebyl v tom na kluzkém cit - šlápls trochu, nic se nedělo, šlápls nepatrně víc a ABS se mohl zbláznit.

Takže pak soused kromě výměny letních kol za zimní, měnil i letní destičky za zimní (ty sériové)...

[e1.]

312x25 mm kotúče sa bežne dávali na O1 RS, a novšie Octavie RS majú ešte väčšie. Ja osobne si myslím, že ste spravili chybu v tom, že ste použili DS3000, čo sú síce perfektné platničky, ale sú určené čisto na závodné použitie, a pre maximálny účinok dokonca potrebujú dosiahnuť aj určitú teplotu.
Na bežné jazdenie sa väčšinou doporučuje použitie DS2500. Tie sú síce o niečo slabšie, ale účinné sú aj za studena a nežerú tak ani kotúče.
Inak keď už sme pri tom, tak vlastne ani nevidím dôvod dávať 288-ky. Pri 16" diskoch tam môžu ísť rovno 312-ky, a to bude brzdiť viac než slušne aj keď sa použijú bežné platničky, a nie závodné. Inak väčší kotúč má aj iné pozitívne vlastnosti, nie len lepší brzdný účinok. S lepšou platničkou sa síce dá dosiahnuť lepší brzdný účinok, ale pri dlhšej záťaži sa môžu napr. zvlniť. V tomto smere väčší kotúč (obzvlášť na malom aute) znesie určite viac.
Negatívom je väčšia neodpružená hmotnosť.

[jan.machalik]

Vstoupim trochu do diskuze. 288mm brzdy jsem uz poridil a brzy je hodim pritelkyni na Fabku. K cene se vyjadrim asi takto. Sehnal jsem komplet brzdy z Fabie RS - trmeny, drzaky, plechy, tehlice i s loziskama, kotouce a desticky = Brembo. Celkem za 3000Kč. Takze pokud jde o porizovaci naklady, tak jsme na tom skoro stejne, jako kdybych koupil seriove kotouce a desticky a ve vysledku lepe, nez kdybych koupil nejakej lepsi desticky.

[Tonda-B]

OK.

Za tyhle peníze plus montáž a geometrie to není vůbec špatné.

Teď se jen musíš svézt a posoudit, jestli se ti auto při brždění ježí jako pes, protože máš přebržděný předek, nebo ne.

Rozdělení brzdného účinku předek / zadek má na starosti hydroagregát ABS a to nezměníš.

Takže možná bude třeba pořídit kotoučové brzdy z RS i dozadu.

Máš na zadní nápravě ty uši k montáži brzdových třmenů, nebo tě bude čekat i výměna nápravy?

[jan.machalik]

Na napravnici usi bohuzel nejsou. Ja budu doufat, ze to brzdit v pohode  U me Octavie jsem menil kotouce 288mm za 312mm, zadek jsem nechaval a brzdi to v pohode.  Budu doufat, ze tady to bude stejne tak  Navic si myslim, ze bubny proti 232mm zadnim kotoucum nejsou o tolik horsi, aby se to pak nejak vlnilo...

[e1.]

Tie zadné kotúče naozaj nestoja za reč. Ja ich mám a pri intenzívnom brzdení aj tak máš pocit, ako keby sa zadné kolesá úplne odlepili od cesty. Samozrejme tomu tak nie je ale, Fabia má aj s kotúčmi prebrzdený predok. Reálne to ale ničomu nevadí, hlavné je, že to brzdí dobre.
Ale zaujíma ma, že ako by to brzdilo keby sa aj tie zadné kotúče vymenili za väčšie. Tam je ale problém, že zo Škodoviek tam pasujú iba tie z O1 RS, prípadne identické z koncernu, len pod iným číslom. Tie na O1 RS sú myslím zelené, a preto majú iné číslo dielu a bez ETKY sa trochu ťažšie hľadajú kompatibilné čísla.

[Tonda-B]

před 5 hodinami, jan.machalik napsal:

Na napravnici usi bohuzel nejsou. Ja budu doufat, ze to brzdit v pohode  U me Octavie jsem menil kotouce 288mm za 312mm, zadek jsem nechaval a brzdi to v pohode.  Budu doufat, ze tady to bude stejne tak  Navic si myslim, ze bubny proti 232mm zadnim kotoucum nejsou o tolik horsi, aby se to pak nejak vlnilo...

Přidáš předkům a změníš tím rozdělení brzdného účinku mezi předek a zadek, měl bys přidat i zadkům.

Jinak budou auto brzdit předky a zadky budou jen tak přicmrdovat.

Z toho bude sice pořád dobrý pocit, protože na stejný brzdný účinek stačí míň šlápnout na brzdu, ale když polepšíš i zadky, bude to zase lepší.

U Felicie byly brzdové válečky 19,05 a Felicia Combi měla 22,2 mm průměr, takže přidat zadkům s bubny se dalo jen výměnou brzdových válečků za větší.

Pokud mají montážní rozměry stejné, bylo by dobré je pořídit i na Fabii.

Pak jsi měl dobré rozdělení brzdného účinku do doby, než jsi dal brzdám zabrat.

Protože bubny zvadly dřív než kotoučové brzdy vpředu, měl jsi pak zase přebržděný předek, dokud ty bubny neschladly.

Když jsem je na Felicii vyměnil za kotouče (z Golfa GTI), nebrzdily zadky víc, ale průběh změny brzdného  účinku na teplotě byl s předky stejný, což byla jediná, ale mnou ceněná, výhoda kotoučových brzd.

Editováno: 2. Květen 2018, autor: Tonda-B

[Tonda-B]

před 4 hodinami, e1. napsal:

Tie zadné kotúče naozaj nestoja za reč. Ja ich mám a pri intenzívnom brzdení aj tak máš pocit, ako keby sa zadné kolesá úplne odlepili od cesty. Samozrejme tomu tak nie je ale, Fabia má aj s kotúčmi prebrzdený predok. Reálne to ale ničomu nevadí, hlavné je, že to brzdí dobre.
Ale zaujíma ma, že ako by to brzdilo keby sa aj tie zadné kotúče vymenili za väčšie.

Já si myslím, že to není nutné - myslím větší kotouče dozadu.

Pokud si dobře pamatuji, má Fabia zadní brzdové třmeny s průměrem pístků 38 mm, zatímco Octavia I má montážně shodné třmeny, ale s pístky 41 mm v průměru (pro některé kombinace s předními brzdami, pro jiné je má s válečky 38 mm také).

Takže zvětšit brzdný účinek zadku by mělo být možné i se stejnými kotouči a destičkami, jen s výměnou třmenů za ty s většími pístky.

[barlang]

Zdravim, nema niekto skusenosti so zadnymi kotucami a platnickami Roadhouse? Na cc autodily ich maju za zaujimavu cenu....ci radsej priplatit za nieco kvalitnejsie? Povolujete pri vymene aj rucnu brzdu? Ci staci zatocit piest?

[mambo]

Ahoj, mohl by mi prosím někdo zjistit čísla předních kotoučů a destiček na fabii 2  1.4 16v 63kw r.v. 08 ? Motor bxw a destičky s kontrolou opotřebení. Kotouče by měly být 256x22, ale Koukal jsem, že je u nich různá výška a velikost závitu, tak nevím, jaké přesně.

[Jarda-k]

Nevím o tom, že by v tomto rozměru bylo víc možností. Pokud tam máš kotouč 256x22, tak tento ti tam půjde určitě:  https://www.skoda-dily.cz/nahradni-dil/6r0615301c-predni-brzdovy-kotouc-256x22mm-skoda-8679.html

A s těmito destičkami by taky neměl být problém:  https://www.skoda-dily.cz/nahradni-dil/1j0698151d-predni-brzdove-desticky-se-signalizaci-opotrebeni-skoda-13374.html

[mambo]

Na tyhle jsem taky koukal, ale pak jsem objevil od TRW kotouče i destičky na jiných e shopech a cena je kolem 600 korun za kotouč, nevím snad kvalita standard, co tak čtu, mělo by být TRW v pohodě, ale je tam právě u těch kotoučů v tomhle rozměru např. jiná výška o nějaký ten mm, tak nevím, jaké vzít. U destiček jsou tam také rozdíly. Vybíral jsem na cc autodíly a mro auto.

[Jarda-k]

Tak pokud jdeš po ceně, tak tady mají ty TRW kotouče ještě levnější: https://www.autodily-cardo.cz/-8/brzdovy-kotouc-trw-df2803/

Já jsem na svém autě měl problémy se zvlněním kotoučů, tak teď testuju kotouče po cryogenetice: https://www.autodily-cardo.cz/-8/brzdovy-kotouc-ate-cryo-24-0122-0151-at-422151/

Zatím to vypadá nadějně.

[mambo]

Cena je důležitá jen do té míry, abych nekupoval něco zbytečně předřaženého, na druhou stranu nechci kupovat nějaké šlupky. Spíš jde  o ten poměr cena x kvalita. Jezdím normálně, brzdim stejně tak, žádná závodní  jízda a navíc jsou ceny na některých e shopech dost rozdílné za stejný výrobek. Ty TRW jsem vybral, protože jsem na ně četl celkem dobré recenze. Tobě se zvlnily ty TRW nebo jiné? A ty ATE z toho odkazu vypadají celkem zajímavě a když říkáš, že zatím v pohodě, tak možná koupím ty. A prosím tě, destičky jsi tam dal jaké? A děkuju za tvůj dosavadní vstřícný přístup.

[Jarda-k]

Destičky jsem dal Textar protože jsem je měl koupený z dřívějška. Jinak zvlnily se mi kotouče Brembo na kterých byly i destičky Brembo.

[vitezslav2]

Ahoj, chtěl bych měnit destičky i kotouče, poradíte mi k čemu je tento konektor? Díky

[libero]

ABS

[Tonda-B]

K čidlu ABS.

[vitezslav2]

Díky za odpověď. To jsem ani nevěděl že mám. Vím že mám ASR. Myslel jsem jestli to není signalizace sjetých destiček. Na přístrojovce mám na to kontrolku která se rozsvítí na chvilku když otočím klíčkem. Ptám se abych koupil ty správné. Díky za rady

[marfan]

ASR je len systém proti preklzu hnanej nápravy keď pridávaš motorom. ABS je u Fabii 2 automaticky. Kontrola opotrebenia doštičiek je len na prednej náprave vodičová strana sa mi zdá.