POSTAVENI VLASTNIHO SUBWOOFERA

[fancarhifi]

...hlavně tady nejde o parametry toho Pioneer jak to, že má za označení písmeno F.To ale v praxi znamená, že kdyby jsi tento SW hodil do boxu...jedno jakého...tak ho zničíš Musí to být...když už Pioneer tak tento...

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...neer-TS-W252D2/

Suhlasil bych ale s tím jak tady někdo napsal, že by pro tebe bylo vhodnější SW již koupit v boxu...a to buď s 20cm SW...

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...ch-GPX-8vented/

...nebo 3W0cm SW...

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...crunch-GTR-300/

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...l-Audio-ESW-12/

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...egade-GTR1200B/

...u všech ti zaručuji dostatečné basy a musíš vzít do úvahy, že k výrobě boxu je potřebný ještě mimo "dřeva" i potahový koberec (cca 500,-) nátrubek (cca 250,-) a přípojný terminál (70,-) a nějaké lepidlo.Proto je na zvážení vlastní výroba zvláště pokud s tím nemáš zkušenost.

[djgigi05]

no jo ja vim ze by to promne bylo jednoduchsi...taky sem nadtym rozmyslal, zasel bych do obchodu koupil a bylo by po starostech..ale chci si to skusit udelat sam a jak sem to uz nekomu tady rekl tak kdyz se mi to nebude libit tak si koupim original a bude...ale urcite bych chctel skusit postavit si to sam..teda za pomoci nekoho odtut a nejakych kamosu co to trosku znaji... no ten Pioneer se mi moc libi...ale radeji bych bral ten Sony Xplod...co je podle vas lepsi?

[fancarhifi]

...tak ten Sony rozhodně NE

...jsi si vědom, že ten Pioneer je jen 10" woofer?A pak je taky důležité, nevím, ale nevšimnul jsem si, že by jsi zmínil jaký máš zesilovač.Taky by možná stálo za to si prohlédnou větší nabídku SW...

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...usion-RE-SW120/

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...inity-REF1050W/

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...468-JBL-GT5-10/

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...B-Quart-DWH252/

V neposlední řadě budeš potřebovat vhodnou kabeláž.U těchto výkonů postačí kabel od 10-20qmm.

[NNNTomas]

Jediná výhoda vlastní stavby je v možnosti si udělat bednu vlastních rozměrů - většinou ale i kvalitnější.

[djgigi05]

no tak kdyz ti mam pravdu reknout tak sem si nevsim ze to je jen 10" tak to rozhodne ne, no a kdyz ten zesik tak mam zatim k dispozici tohle:

http://www.autoomega.sk/index.php?id_sek=&...p;hlzaradenie=9

a co se tyce vetsi nabidky SW tak to neni problem..ja jsem jenom premyslel nad tym Xplodem nebo Pioneerem ale neznamena ze nemohu koupit neco jineho...

[NNNTomas]

Tak si něco vyber, takhle je těžké něco radit, když sám nevíš co chceš. Jaký může být max. objem bedny? Kolik dá ten zesík do 4ohm watů RMS ?

[djgigi05]

no jo musim neco vybrat...urcite by to mnelo byt neco minimalne o objemu 30-35l nechi zapratat uplne celej kufr, jeste bych tam chtel nechat trosku mista.

[fancarhifi]

...píšeš...zatím...to by znamenalo, že počítáš s jiným zesilovačem.Ještě k tomu objemu.jediný SW co vím, že potřebuje BR okolo 30L je tento...

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...-Hertz-DS300-1/

...objem je 36L a ten zesiovač co máš by na něj určitě stačil protože 500W nemá ani omylem

Tento SW jsem měl i v setu se zesilovačem Hertz za 3990,- ale nevím jestli ještě platí akční nabídka.Ale může to být třeba Audiomedia...

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...y/17-Audiomedia

[djgigi05]

no jo chctel bych BR ale neni to podminka, muz byt i uzavrena ozvucnice...jak tu pises tak asi bude jednoduchsi udelat tu uzavrenou co rikas?

[NNNTomas]

když to tak vidim... tak asi prabdu nejjednodušší bude, když si někde něco poslechneš a koupíš.

[Adnots]

KOMPLETNÍ NÁVRH NA WOOFER - JEDNODUŠE, EFEKTIVNĚ A LEVNĚ !!

Ahoj, pokuď chceš levně a dobře mám tu pro tebe jeden návrh.

Výhodou je to, že když odpálíš basák, za 350,- koupíš nový a hraješ dál :-)

Pro napájení bych doporučoval autorádio s kanálem 50W nebo lépe koupit jakýkoliv autozesilovač s 1xkanálem o výkonu 50W sinus/100W max. ,protože reproduktor má 70W sinus /140W maximum

P.S. uvedené hodnoty výkonů jsou opravdické, není to jak udává např. Sony, Pioneer a podobné marketingové trháky 200 a více W a když to potom připojíš na zesilovač s podstivými 100W tak to odpálíš a jdeš za tisíce kupovat nový basák :-)

Kapacitor 1Farad neboli velký kondenzátor, co mají tuningáři na napájecích kabelech pro zesík v tomhle případě není potřeba.

Pokuď by ti jeden basák nestačil, můžeš použít dva reproduktory čímž dostaneš citlivější bednu o 3dB, resp. bude hrát silnějš samozřejmě.

Udělej bednu pro ně aspoň 1,5 násobnou, nejlépe dvojnásobnou (vnitřní objem65l) a dovnitř dělící přepážku mezi jednou a druhou stranou.

Nebo bez přepážky, ale pak jeden z reproduktorů zapojíš (+,-) obráceně než ten druhý, aby se hýbaly každý na jinou stranu.

Pro napájení bych doporučoval autorádio s použití jeho 2x kanálů (2x50W) nebo lépe zesilovač pak doporučuju samozřejmě 2x50W sinus/ 2x100W max. protože každý reproduktor má 70W sinus /140W maximum

Kapacitor 1Farad neboli velký kondenzátor, co mají tuningáři na napájecích kabelech pro zesík v tomhle případě není potřeba.

desky (dřevotříska tl. 18mm nebo lepší je MDF líp se s ní dělá)

Pokuď použiješ jinou tloušťku desek než 18mm, níže uvedené rozměry musíš pak samozřejmě přepočítat !

ideální poměr stran je 0,8x1x1,2

24,9x38,2 cm 2ks vnitřní strany

35,8x38,2 cm 2ks vně strany

35,8x28,1 cm 2ks vně vrch a spodek

přepážka cca 5x32,6 cm 1ks

laťky pro pletivo 2ks

vnitřní objem: 24,9x32,6x38,2 = 35l

Náklady na bednu s jedním reproduktorem:

počet - cena

terminál 1ks 10 Kč

ARN 6614 - 70W/4ohm/87dB 1ks 350 Kč

kabely, šrouby, silikon, šmirgl, pájecí voda, cín, elektřina 1ks 70 Kč

pletivo 7 x 10 čtverců 1ks 20 Kč

tlumící rouno 1ks 30 Kč

barva 40 Kč

možná výhybka (nemusí tam být, pokuď ti nebude vadit slyšet z bedny slabé středy)

tlumivka 8,2 mH, aspoň drát 0,8mm 1ks 120 Kč

kondenzátory bipolární 100uFa 33uF/50V 1ks 8 Kč

Nebo zakup již hotovou výhybku, která je většinou odladěná na 120Hz pro 4ohmy u společnostech, jako jsou Tipa či Dexon.

CELKEM náklady na bednu 648 Kč

Cena neobsahuje dříví, montáže a napájecí dvoulinka, zesilovač a příslušné kabely k němu.

P.S. není potřeba žádného bassreflexu, pro tento reproduktor je lepší uzavřená ozvučnice s vnitřní litráží (nepočítaje úbytky od výhybky a reproduktoru) 35l

Rozdíl mezi verzí 8 nebo 4 ohmový basák?

8 ohmů = přes 8 ohmový bude protýkat poloviční proud než 4 ohmový - tzn. nebude tolik zatěžovat zesilovací zařízení, reps. vydrží o pár W víc ve špičkách, ale zase bude hrát o 1/4 méně při stejným výkonu než ten 4 ohmový.

Asi takhle:

Pokuď budeš používat jako výkonový zdroj jakékoliv autorádio či zesilovač do 50W sinus /100W max - použij 4 ohmový reproduktor. Bude ti při malých watech hrát o 1/4 silněji než 8 ohmový.

Pokuď budeš používat jako výkonový zdroj zesik, co má psaný vyšší výkon než 50W sinus /100W max, použij 8 ohmový a dávej bacha abys ho při přidání W neoddělal.

Editováno: 27. leden 2009, autor: Adnots

[NNNTomas]

Žádné autorádio nedá 50W, ale max.22W RMS, takže jedině ten zesík.

Marketingově kapacitor (technicky - kondenzátor) je píčovina, tak jako tak - u všech instalací...

TVM žádná výhra nění, spíš důůní než basuje, malá citlivost, pokud bude na sluníčku/vlhko/zima za chvíli se rozpadne. Já bych navrhl: http://www.eminence.com/proaudio_speaker_d...mp;SUB_CAT_ID=1

Dobrý repráky něco stojí, jako všecko

Co toto: http://www.ahifi.cz/subwoofery/carpower-sp-252c.html , nebo to samé i ve http://www.ahifi.cz/subwoofery/carpower-sp-302c.html ...i při slabém zesíku by to hrálo dost.

Editováno: 27. leden 2009, autor: NNNTomas

[Adnots]

Žádné autorádio nedá 50W, ale max.22W RMS, takže jedině ten zesík.

Marketingově kapacitor (technicky - kondenzátor) je píčovina, tak jako tak - u všech instalací...

TVM žádná výhra nění, spíš důůní než basuje, malá citlivost, pokud bude na sluníčku/vlhko/zima za chvíli se rozpadne. Já bych navrhl: http://www.eminence.com/proaudio_speaker_d...mp;SUB_CAT_ID=1

Dobrý repráky něco stojí, jako všecko

Co toto: http://www.ahifi.cz/subwoofery/carpower-sp-252c.html , nebo to samé i ve http://www.ahifi.cz/subwoofery/carpower-sp-302c.html ...i při slabém zesíku by to hrálo dost.

Souhlasím s tebou s těma watama autorádia, doplním ještě, že 22W RMS nedá žádné autorádio, pač jestli dobře počítám, tak:

14,4V x 10A = 144W / 4 kanálama je 36W / 2 (nominální hodnota) jsme na max. 18W RMS na kanál autorádia.

Pokuď by bylo víc, praskla by 10A pojistka :-)

S tím výrokem na TVM s tebou souhlasím, že má nižší citlivost repektivě o 1dB méně než tvá Eminence, což ucho skoro nezaznamená, ale pokuď srovnáš cenu a velikost repráku a také velikost bedny TVM verzus EMINENCE, jseš v jiné kategorii. Je to jakobys srovnával fábii s pasatem :-)

Vždy záleží na majiteli kolik chce investovat do muziky. V předchozím psaní jsem zaslal návrh na tu nejlevnější a osvědčenou možnost.

Jestli by ale majitel chtěl pořádně zainvestovat do woofra a zesilovače, chtěl, aby mu drnčely zrcátka a bolela hlava po hodině hraní, doporučil bych od firmy Rockford fosgate

http://www.vltava2000.cz/rapid-autohifi/go..._T215D4-0-.html

a k němu digitální zesilovač

http://www.vltava2000.cz/rapid-autohifi/go...20001bd-0-.html.

Slyšel jsem, viděl jsem a je to fakt nářezzz!! :-)))

Editováno: 27. leden 2009, autor: Adnots

[NNNTomas]

Souhlasim, 22W jsem udával, jen v hodnotu RMS co udávajá výrobce. Já mám třeba na rádiu 15A pojistku ...ale stejně to víc nedá (úbytky, atd.).

Mě má dát 18W RMS do 4ohm. Počítáš to totiž divně-špatně.

Já vím, porovnávat tohle nejde.

Je to těžký radit někomu, co nám toho moc neřekne - kolik dá pěněz - jestli bude nový zes, atd...

Třeba by mu TVMko stačilo, kdo ví...

[fancarhifi]

...no..Adnots...zklamu tě...asi jsi špatně počítal...mám Alpine, kterému naměřili něco málo přes 22W/RMS takže blíž pravdě byl NNNTomas...ale vaťme se k tématu...

Mít v autě otesanou bednu s takovým chrchlákem...tak se o tom ani nikomu nesvěřím a jsem potichu...když tak rozumíš autohifi...jak můžeš napsat, že vyhybka je možná, ale nemusí být...no tento výrok by nazvedl každého hifistu...na co jsou asi na zesilovačích HP a LP propusti a subsonický filtr...nechte si prosím tyto rady od cesty.

Když má zesilovač Stealth tak asi těžko bude kupovat digitál

[Adnots]

Souhlasim, 22W jsem udával, jen v hodnotu RMS co udávajá výrobce. Já mám třeba na rádiu 15A pojistku ...ale stejně to víc nedá (úbytky, atd.).

Mě má dát 18W RMS do 4ohm. Počítáš to totiž divně-špatně.

Já vím, porovnávat tohle nejde.

Je to těžký radit někomu, co nám toho moc neřekne - kolik dá pěněz - jestli bude nový zes, atd...

Třeba by mu TVMko stačilo, kdo ví...

Výrobcům, kteří jsou osvědčení věřím na 80%, ostatním věřím na 50%.

Měl jsem za sebou desítky staveb co se týče autohifi, homehifi i dvě studiové zvukové projekty.... chtěl jsem tim jen říct, že jsem se několikrát zklamal

specifikacemi výrobků a odpálil pár reproduktorů. Dnes už tomu tak není, pokuď nedojde k dynamickému zákmitu zesilovače, což se může stát i u profi zařízení.

Mysím, že mé počty nejsou nikterak divné ani špatné, nýbrž logické :-). S těmi úbytky na součástkách, spojích, vedení a teplotní úbytky nelze ani počítat, protože

autorádia mají většinou v téhle době jako zdroj pulzní zdroj, který vlivem vyšší frekvenci v zařízení (v podstatě watově) tyhle úbytky jakoby vyrovnává.

Ale to už zacházím do zbytečných detailů.

Ano, s tebou naprosto souhlasím. Nejdřív musí být stanovena cena, kterou je majitel ochoten dát a od té se pak výběr projektu odvíjí.

Není těžké radit, je těžší vědět, co chtít a vybrat si.

Ve finále majitel zajde do FK technics v Roháčové ulici a vybere si hotovou tubu nebo kostku a zesilovač splaší starší od kamaráda nebo z bazaru.

Apropo kdyby majitel měl zájem, mám doma jeen starší zesilovač 4x75W sinus za 2000,- Weconic Germany viz. foto kdyby měl někdo zájem.

Hraje a pro letní období jsem přidělal ventilátor, pač jsem na něm solil 2 kousky 30cm woofry Magnat Shockwave 300W/600W, 93dB, když jem byl mladší kluk a byl pro ně tak akorát.

Editováno: 22. Červen 2009, autor: Adnots

[Adnots]

...no..Adnots...zklamu tě...asi jsi špatně počítal...mám Alpine, kterému naměřili něco málo přes 22W/RMS takže blíž pravdě byl NNNTomas...ale vaťme se k tématu...

Mít v autě otesanou bednu s takovým chrchlákem...tak se o tom ani nikomu nesvěřím a jsem potichu...když tak rozumíš autohifi...jak můžeš napsat, že vyhybka je možná, ale nemusí být...no tento výrok by nazvedl každého hifistu...na co jsou asi na zesilovačích HP a LP propusti a subsonický filtr...nechte si prosím tyto rady od cesty.

Když má zesilovač Stealth tak asi těžko bude kupovat digitál

Ahoj, dobře ses do mne opřel :-)

Jasný, mohli naměřit 22W, mě naměřili 18W ale to je . Záleží kolik máš pojistku a taky jaký máš pulzní zdroj v autorádiu a taky jaké konce máš v rádiu, většinou bývají TDAxxxx, když jsme teda v těch detailech.

Pár watů sem, pár watů tam.

Obecně řečeno: autorádio psáno od výrobce s nevyspecifikovaným výkonem 4x50W má ve skutečnosti cca 4x20W RMS a ve špičkách cca 4x50W, tak asi tak plus mínus autobus :-).

Já věděl, že se začnou ozývat kapacity přes autohifi a budou znesvěcovat můj původní návrh, ale o tom to fórum je a o tom jsou také lidi, že :-)

Zase odepíšu - jseš v jiné kategorii a věř, že můj návrh byl ten nejlevnější a osvědčený.

Nestydím se za něj, pač pár lidí tento návrh přijali a jsou s ním spokojený, pač by si nemohli nebo nechtějí více investovat do muziky.

Tohleto zas pochop ty :-)

Pasivní výhybka v bedně znamená vždy útlum a pokuď by tu bednu s TVM zapojil jen na kanál autorádia, věř, že by s výhybkou hrála o 1/4 méně, což při dispozici málo watů je vždy naprt.

A to, že bedna může pracovat bez výhybky je pravda v mém návrhu, pač reprák pro pár watů středů a výšek jen tak neodejde (je to odzkoušené) a pár středů v autě ve střední kategorii, kde jsou občas slyšet jiné zvukové záležitosti, než samotná muzika se ztratí. Tak to jen pro vysvětlení mého počinu.

Samozřejmě při dražší a výkonější alternativy bassbedny bych výhybku jedině doporučoval.

Buď aktivní LP na zesiku nebo pasivní do boxu. Můj návrh řešil ale jiný projekt.

P.S. Mít na to prachy, tranzistorový Stealth bych prodal a koupil digitála Rockford Fosgate, být majitelem :-))

Editováno: 27. leden 2009, autor: Adnots

[NNNTomas]

Já si myslel, že autorádio má jako zdroj - akumulátor. Měniče jsou v auto zesilovačích...

Počístáš to blbě. Pojistka je silnější než nom. odběr autorádia, takže ani kdyby zbytek "počtů" byl spráně reálný údaj ti nevyjde.

To kdybych měl v autorádiu pojistku 50A tak mám 14.4*50/4 = 720/4 =180W alias perpetum mobile? Jak si přišel na ty 2ohmy? Můj to dá do 4ohm. To není digi zes.

Na polovodičích úbytky jsou, a budou.

PS.: Nejsem z Autohifi, nemám je rád, barvěj membány na hnusno a cucajt si MWaty z prstu :-D

Editováno: 27. leden 2009, autor: NNNTomas

[Tomas_ek]

napíšu to takhle:

[Adnots]

Já si myslel, že autorádio má jako zdroj - akumulátor. Měniče jsou v auto zesilovačích...

Počístáš to blbě. Pojistka je silnější než nom. odběr autorádia, takže ani kdyby zbytek "počtů" byl spráně reálný údaj ti nevyjde.

To kdybych měl v autorádiu pojistku 50A tak mám 14.4*50/4 = 720/4 =180W alias perpetum mobile? Jak si přišel na ty 2ohmy? Můj to dá do 4ohm. To není digi zes.

Na polovodičích úbytky jsou, a budou.

PS.: Nejsem z Autohifi, nemám je rád, barvěj membány na hnusno a cucajt si MWaty z prstu :-D

To byla odpověď na mě?

S akumulátorem mluvíš o jiné věci.

Zdroj energie v automobilu při vypnutém motoru je akumulátor.

Zdroj energie v automobilu při zapnutém motoru je alternátor a akumulátor se pak chová jako obrovský kondenzátor.

Zdroj v zařízení jako je autorádio, či zesilovač je považován transformátor nebo pulzní zdroj, měnič.

Ve většině autorádií a zesilovačů je zdroj, který většinou dabluje vstupní napětí a nesymetrické napětí mění na symetrické.

Teď nevím, co myslíš s tím nesmyslem o 50A pojistce v autorádiu a perpetum mobile. To byl dobrý ftip :-)

Teď nevím, kde jsem psal o 2 ohmech, bavil jsem se v návrhu o alternativě reproduktoru 8 nebo 4 ohmy.

Jinak obecně řečeno: autorádia jejich nominální odpor je psán od 4 ohmů výš.

V praxi je to tak, že některé konce snesou i 2 ohmy, ale může být pozdější problém - může dojít ke zkratu a vyhoření koncového stupně.

Některé autozesilovače jsou konstruhovány až do 1 ohmu, ale to jsou jen vyjímky, zase tu platí, že většina jsou konstruhovány od 4 ohmů výš.

Mám rád lidi, je mi jedno, jestli to je hifista nebo virtuoz a nebo bez hudebního sluchu.

Ať si barví membrány na růžovo a uvádějí své výkony v automobilech v kVA. Je to jejich boj, ne můj :-)

[NNNTomas]

Ježiš...to je snad jasný...

Už asi vim, to čemu ty říkáš pulzní zdroj - myslíš násobič napětí přímo v tom švábu, to potom jo. Ale to je vnitřní struktura TDAček. Do nich bych radši nelez .

Šváby maj v sobě spoustu pomocných obvodů, jedna je proudová ochrana - takže přetížení (2ohm...zkratu) se většinou ubrání.

Pojistky: Chtěl jsem říct, že "proud" pojistky do "vzorečku" rvát nemůžeš. Jedině, že bych takhle každou ms rval do rádia nový pojistky

Radši ale zpět k tématu...

Editováno: 27. leden 2009, autor: NNNTomas

[djgigi05]

no tak bedna by mnela byt neco okolo 30-35l radite mi tu aby sem udelal uzavretou ozvucnici tak asi to tak udelam no a co se tyce SW tak bude klidne stacit neco s vykonem napriklad jak je ten Xplod nebo ten pioneer.

[Tom_F]

a co 8" repra. nebo repra pro malé objemy pokud nechceš zastavět celý kufr

[NNNTomas]

Hlavně bych vybíral co nejcitlivější repro, příkon moc nehraje roli, cca 200W stačí. Osobně bych koupil citlivou 10", nákou do mylý bedny, ať už bassrexlex nebo uzavřený.

Který repo bude hrát hlasitěji: s citlivostí 91db - při 100W nebo s cilivostí 88dB při 200W? Případně, jaká bude hodnota max. SPL?

[fancarhifi]

....Adnots...nechtěl jsem se do tebe opírat a zbytek bych raději nechal být a jdeme teda k věci jak nás vybízí Bobík

...tady bych opravdu zvažoval vlastní výrobu s tím, že se zakoupí již hotový box.Musíme brát v úvahu pořizovací náklady vs výsledek a ten je v tomto případě zvuk.Jestli je tady boj o prostor a současně požadavek na posílení basové složky tak by stál za úvahu tento SW...

http://www.fancarhifi.cz/www-fancarhifi-cz...ch-GPX-8vented/

...výkonově bude tomu zesilovači vyhovovat a pořizovací cena bude určitě nižší než kupovat SW, potah. koberec a zbytek inst. materiálu.