m.krizovka Vloženo 17. Prosinec 2006 Sdílet Vloženo 17. Prosinec 2006 Tak jsem dnes spočital moji spotřebu a je to 11.5l. jezdim těd jen po městě tak 2-5km .A tak pořád do kola.Dalo by se zjistit při napojení na PC něco o té spotřebě jestli je to adekvátní nebo je něco v čudu třeba? Mam r.v 02 a najeto 160 000km Nevím co máš za motorizaci,ale já mám 1.4 MPI 44 kw a jsem taky něco okolo těch 10l/100 km.Samozřejmě pokuď jezdím krátký tratě po městě jak píšeš ty. Mam 1.4 MPI 50 kw V út jdu do servisu na počítač tak jsem zvědavej co mi řekne. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
marvin Vloženo 26. Prosinec 2006 Sdílet Vloženo 26. Prosinec 2006 Zdravim,chystam se kupovat Oktavku (kolem r. 2000) nebo Fabii (kolem r. 2001). Jedna se mi dost o spolehlivost motoru a spotrebu. Precetl jsem si tenhle thread, ale kazdy ma koukam se spotrebou dost rozdilny zkusenosti. Nicmene si myslim, ze by se melo dat rict, ktery motory jsou obecne dobry, ne? Mohli byste mi doporucit benzinovej motor do Fabie, kterej je "obecne" povazovan za nejuspornejsi (i kdyz zase 1.2ku nemusim)? Diky moc Kup co chceš! Zřeba takové 1.8T ti bude žrát 8/100, ale zase se před kamion dostaneš jako nic... F 1.2 ti bude žrát možná 6/100, ale předjetí kamionu se stane adrenalinovým zážitkem. Si vyber, no ... je to na tobě Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Milos Vloženo 27. Prosinec 2006 Sdílet Vloženo 27. Prosinec 2006 Zdravim,chystam se kupovat Oktavku (kolem r. 2000) nebo Fabii (kolem r. 2001). Jedna se mi dost o spolehlivost motoru a spotrebu. Precetl jsem si tenhle thread, ale kazdy ma koukam se spotrebou dost rozdilny zkusenosti. Nicmene si myslim, ze by se melo dat rict, ktery motory jsou obecne dobry, ne? Mohli byste mi doporucit benzinovej motor do Fabie, kterej je "obecne" povazovan za nejuspornejsi (i kdyz zase 1.2ku nemusim)? Diky moc Kup co chceš! Zřeba takové 1.8T ti bude žrát 8/100, ale zase se před kamion dostaneš jako nic... F 1.2 ti bude žrát možná 6/100, ale předjetí kamionu se stane adrenalinovým zážitkem. Si vyber, no ... je to na tobě A ty znáš někoho konkrétního kdo má s 1.8T kombinovanou spotřebu 8 l / 100 Jinak samozřejmě pokud chce jezdit od benzínky k benzínce tak je to jasná volba 1.2ka taky nejni zrovna ideální, spotřeba dobrá, ale je to kafemlejnek... podle toho roku výroby co mmerlin píše bych to nejspíš viděl na 1.4 MPI Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
jjveslo Vloženo 27. Prosinec 2006 Sdílet Vloženo 27. Prosinec 2006 Já mam 1.4MPi 50kW AME, nalýtáno 140000km a mám spotřebu 7,2l N95 a 8,1l LPG. Jezdím Louny Praha (80km) rychlostí 80-110. A je taky pravda, že když to ženu okolo 160 (20km po R7), tak moc času nezískám a spotřeba je o 1l vyšší. Zajímavý, že otec (důchodce) má taky 1.4MPI, ale AQW s pouhými 18000km a s tou sem jezdil za 5,9 N95 a pár kilometrů sem z ní vymačkal skoro 200, z kopce a určitě s větrem v zádech, protože ta moje na tom samym useku max 180. Kámoš má 1.4 44kW a jezdí skoro za 10l/100 a mě nevěří, že mám okolo 7. Možná je každej motor jinej, možná je to řidičem????? Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
marvin Vloženo 27. Prosinec 2006 Sdílet Vloženo 27. Prosinec 2006 ne, těch 8/100 je reálnejch - teda, když mi ji náhodou pučí - sice jsem měl na trase Praha-Frankfurt spotřebu cca 9,5/100 a při tý 180 to fakt žere něco okolo 13/100, ale třeba piánko jízda po norimberským obchvatu, kde je 120 km/h - tak 6,6/100. Takže, když vezmu kombi provoz po Čechách, kde vlastně skoro nemáme dálnice a víc jak devadesát se mezi kamionama jezdit nedá .. tak si za těma 8/100 stojím. Hele, ještě jeden vtip - omylem mi pučili Fabii 1.4 16V (100 HP) a co čert nechtěl - na trase Pha - Vysoké Mýto kombi spotřeba 6,2/100 a zpátky 6,1/100 - no abych se nevytahoval, tak Pha-Strakonice 6,1/100 při průměrné cestovce okolo 95km/h. Jo a u tý 100-koňovky je fascinující, jak při předjíždění kamionů na trojku ve 140 km/h zabzíká omezovač Takže, zkus třeba tenhle motor (myslím, že je to dobrej kompromis mezi 1.8T a 1.2 HTP) Akorát nevím, jak moc se "rozbíjí" P.S.: A ještě nevím, jestli ta spotřeba bude opakovatelná s jiným řidičem Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Hoblik Vloženo 27. Prosinec 2006 Sdílet Vloženo 27. Prosinec 2006 Zdravim,chystam se kupovat Oktavku (kolem r. 2000) nebo Fabii (kolem r. 2001). Jedna se mi dost o spolehlivost motoru a spotrebu. Precetl jsem si tenhle thread, ale kazdy ma koukam se spotrebou dost rozdilny zkusenosti. Nicmene si myslim, ze by se melo dat rict, ktery motory jsou obecne dobry, ne? Mohli byste mi doporucit benzinovej motor do Fabie, kterej je "obecne" povazovan za nejuspornejsi (i kdyz zase 1.2ku nemusim)? Diky moc Kup co chceš! Zřeba takové 1.8T ti bude žrát 8/100, ale zase se před kamion dostaneš jako nic... F 1.2 ti bude žrát možná 6/100, ale předjetí kamionu se stane adrenalinovým zážitkem. Si vyber, no ... je to na tobě A ty znáš někoho konkrétního kdo má s 1.8T kombinovanou spotřebu 8 l / 100 Jinak samozřejmě pokud chce jezdit od benzínky k benzínce tak je to jasná volba 1.2ka taky nejni zrovna ideální, spotřeba dobrá, ale je to kafemlejnek... podle toho roku výroby co mmerlin píše bych to nejspíš viděl na 1.4 MPI Fakt to jde uplne v pohode...ja mam dlouhodobou 8.1 a kolem toho se motam uz par let..... Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Tomas.cz Vloženo 27. Prosinec 2006 Sdílet Vloženo 27. Prosinec 2006 Já když měl 1.8T půjčenou a jel jsem s ní Praha- Bratislava tak papala 7.5l /100km Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Faja Vloženo 27. Prosinec 2006 Sdílet Vloženo 27. Prosinec 2006 Tak abych se taky pochlubil, mam Fabku 1,4 16V 55kv combi no a prumerna na 100km je takova dle PP: S lehkou nohou na plynu kolem 7-7,5, ale tak jezdim malo cili mam prumernou v podstate mezi 8-9litry na 100km. Jezdim denne cca 300km a to mezi mesty (Ostrava, Koprivnice, N.Jicin, Ticha na Morave, a zase Ostrava, popr Bilovec nebo Fulnek) Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Milos Vloženo 28. Prosinec 2006 Sdílet Vloženo 28. Prosinec 2006 Zdravim,chystam se kupovat Oktavku (kolem r. 2000) nebo Fabii (kolem r. 2001). Jedna se mi dost o spolehlivost motoru a spotrebu. Precetl jsem si tenhle thread, ale kazdy ma koukam se spotrebou dost rozdilny zkusenosti. Nicmene si myslim, ze by se melo dat rict, ktery motory jsou obecne dobry, ne? Mohli byste mi doporucit benzinovej motor do Fabie, kterej je "obecne" povazovan za nejuspornejsi (i kdyz zase 1.2ku nemusim)? Diky moc Kup co chceš! Zřeba takové 1.8T ti bude žrát 8/100, ale zase se před kamion dostaneš jako nic... F 1.2 ti bude žrát možná 6/100, ale předjetí kamionu se stane adrenalinovým zážitkem. Si vyber, no ... je to na tobě A ty znáš někoho konkrétního kdo má s 1.8T kombinovanou spotřebu 8 l / 100 Jinak samozřejmě pokud chce jezdit od benzínky k benzínce tak je to jasná volba 1.2ka taky nejni zrovna ideální, spotřeba dobrá, ale je to kafemlejnek... podle toho roku výroby co mmerlin píše bych to nejspíš viděl na 1.4 MPI Fakt to jde uplne v pohode...ja mam dlouhodobou 8.1 a kolem toho se motam uz par let..... Hoblik: Tomas.cz: Aha tak to jsem netušil že ten motor dokáže i tahle slušnou spotřebu tak to se omlouvám ze rejpnutí. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
JuDu Vloženo 3. leden 2007 Sdílet Vloženo 3. leden 2007 Ahojte, Aby som neostal mimo: Teraz mozem mat primernu spotrebu okolo 5 - 5,5 L na 100 km. Na konci leta som mal vecernu/popoludnu siftu, a mohol som prist/odchadzat z mesta bez zbytocneho zastavovania. Tak sa stalo, ze som mal primernu spotrebu 4,5 L/100 km. Mam praobycajnu VW Fabiu 1.2, 47 kW. Je pravda, ze som bol v auto sam+nejaka taska a pocas jazdy som sa nezastavil (25 km). Ked sme boli v Chorvatsku, tak priemerka vysplhala na 5,5 - 6 L, ale to bolo kvoly dialniciam a nedockavym vodicom, ktore vas tlacia zozadu a nepoznaju pojem maximalnej povolenej rychlosti ... Dovi Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Pája2 Vloženo 4. leden 2007 Sdílet Vloženo 4. leden 2007 (editace) Každý kdo sem uvede spotřebu by měl taky uvést, jak ji měří. jediný spolehlivý způsob je totiž plná nádrž - jízda - plná nádrž - výpočet. Proto mě překvapuje když někdo uvede mám spotřebu 5,5 až 6 litrů nebo 9-10 litrů. Znám lidi, co říkají, že jim to žere do 5 litrů a přitom nikdy v autě neměli plnou nádrž. A taky se prý skoro vůbec nedá věřit údajů z palubního počítače, rozdíl může být až 1 litr. Jinak mě to žere: rekord mám 5 litrů (sám v autě dálková mimo dálnice), maximálně 7,9 l (zima, většinou město). Chorvatsko jsem dělal 6,2 l (3 lidi v autě, plný kufr, 2/3 po dálnici 130 km/h). Měřím to jedině pomocí plné nádrže. Čau Editováno: 4. leden 2007, autor: Pája2 Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Hoblik Vloženo 4. leden 2007 Sdílet Vloženo 4. leden 2007 Zdravim,chystam se kupovat Oktavku (kolem r. 2000) nebo Fabii (kolem r. 2001). Jedna se mi dost o spolehlivost motoru a spotrebu. Precetl jsem si tenhle thread, ale kazdy ma koukam se spotrebou dost rozdilny zkusenosti. Nicmene si myslim, ze by se melo dat rict, ktery motory jsou obecne dobry, ne? Mohli byste mi doporucit benzinovej motor do Fabie, kterej je "obecne" povazovan za nejuspornejsi (i kdyz zase 1.2ku nemusim)? Diky moc Kup co chceš! Zřeba takové 1.8T ti bude žrát 8/100, ale zase se před kamion dostaneš jako nic... F 1.2 ti bude žrát možná 6/100, ale předjetí kamionu se stane adrenalinovým zážitkem. Si vyber, no ... je to na tobě A ty znáš někoho konkrétního kdo má s 1.8T kombinovanou spotřebu 8 l / 100 Jinak samozřejmě pokud chce jezdit od benzínky k benzínce tak je to jasná volba 1.2ka taky nejni zrovna ideální, spotřeba dobrá, ale je to kafemlejnek... podle toho roku výroby co mmerlin píše bych to nejspíš viděl na 1.4 MPI Fakt to jde uplne v pohode...ja mam dlouhodobou 8.1 a kolem toho se motam uz par let..... Hoblik: Tomas.cz: Aha tak to jsem netušil že ten motor dokáže i tahle slušnou spotřebu tak to se omlouvám ze rejpnutí. No ale pri hodne divokem zachazeni umi i dvojnasobek .)))ale to pak je vice o adrenalinu nez o rozumnem uvazovani .))) Hold ale jak jsem to auto kupoval tak s tal litr naturalu 22,5 tak se plna za cca 1150 zdala prijatelna...dneska uz bych do toho nesel kdyz nekdy stoji benal i pres 30 kc za litr....pak uz jsem nekde na 1650 kc....blee Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Tomas.cz Vloženo 4. leden 2007 Sdílet Vloženo 4. leden 2007 Co naděláš bohužel, Octa s tímhe motorem není moje ale když jedu někam dál tak si jí mohu půjčit. Zas má pěknej průběh krouťáku ten 1.8T Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Hoblik Vloženo 4. leden 2007 Sdílet Vloženo 4. leden 2007 Co naděláš bohužel, Octa s tímhe motorem není moje ale když jedu někam dál tak si jí mohu půjčit. Zas má pěknej průběh krouťáku ten 1.8T To je pravda , ale kdyz to porovnám s fabii...(obe auta mam chipnute u jednoho domáciho kutila) tak se dostavuje rovnomerny narust momentu i u PDecka...cca .1700 - 3500 coz je sice proti 1500 - 5000 rozdil ale i tak .)SIce octa ma svuj vek a dneska uz je to starena ale i tak je to auto ktere me presvedcilo jak jsou skodovky dobre auta Dneska bych sel do 103 Kw/TDI do octule....ale ty porizovacky ... Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
xman Vloženo 4. leden 2007 Sdílet Vloženo 4. leden 2007 Pája2: ak uz chces byt presny tak musis urobit dlhodoby priemer z tankovani a poctu kilometrov (za predpokladu ze tankujes po automaticke vypnutie pistole) - viac k tomu si precitaj na fore (temy typu kolko sa vojde do nadrze). druha moznost je tankovat po okraj nadrze - myslim ze to je aj sposob tankovania na economy run JuDu: "Ked sme boli v Chorvatsku, tak priemerka vysplhala na 5,5 - 6 L, ale to bolo kvoly dialniciam a nedockavym vodicom, ktore vas tlacia zozadu a nepoznaju pojem maximalnej povolenej rychlosti ..." sorry ale ak setris, mas co si chcel, pekne si zostan vpravo trcat za kamionom a nerob zapchu v lavom pruhu. MPR ta neopravnuje robit na cestach dopravnu vychovu. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
fabka2004 Vloženo 5. leden 2007 Sdílet Vloženo 5. leden 2007 Každý kdo sem uvede spotřebu by měl taky uvést, jak ji měří. jediný spolehlivý způsob je totiž plná nádrž - jízda - plná nádrž - výpočet. Proto mě překvapuje když někdo uvede mám spotřebu 5,5 až 6 litrů nebo 9-10 litrů. Znám lidi, co říkají, že jim to žere do 5 litrů a přitom nikdy v autě neměli plnou nádrž. A taky se prý skoro vůbec nedá věřit údajů z palubního počítače, rozdíl může být až 1 litr. Jinak mě to žere: rekord mám 5 litrů (sám v autě dálková mimo dálnice), maximálně 7,9 l (zima, většinou město). Chorvatsko jsem dělal 6,2 l (3 lidi v autě, plný kufr, 2/3 po dálnici 130 km/h). Měřím to jedině pomocí plné nádrže. Čau ja som si kontroloval PP prvych 10tkm s blockami od benzinu a najazdenymi km a sedelo to +-0,2dlc/100km priebezne a celkove to vyslo +-0,1dlc/100km, takze povedat ze sa neda verit PP je zavadzajuce, ja mojemu PP verim, kedze som si ho prekontroloval Tvoj spolahlivy vypocet funguje jedine ak tak s velmi velmkou odchylkou, pokial nevies ako na to Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Wassermann Vloženo 5. leden 2007 Sdílet Vloženo 5. leden 2007 Myslím, že PP jsou většinou velice přesné. Sám si vedou podrobnou statistiku veškerých tankování, ujetých km a mimo jiné i údajů PP a vypočtené spotřeby a nutno říct, že odchylka reálu od PP nebyla nikdy větší než +- 0,1l/100 km Nevím tedy, kde by se vzal ten litr odchylky Leda opravdu jen při tankování jednou po 1 cvaknutí, podruhé po hrdlo atp., ale kdyby si dotyčný vedl celkovou statistiku, musela by se mu za pár tankování dostat odchylka na podstatně nižší hodnoty, než je onen litr Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Malta Vloženo 5. leden 2007 Sdílet Vloženo 5. leden 2007 mám pocit že už to tady bylo jako dotaz, ale využiji tvého příspěvku a odbočím z tématu (pánové jistě prominou ), jak je t s PP při provozu na LPG? Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
xman Vloženo 5. leden 2007 Sdílet Vloženo 5. leden 2007 mám pocit že už to tady bylo jako dotaz, ale využiji tvého příspěvku a odbočím z tématu (pánové jistě prominou ), jak je t s PP při provozu na LPG? dobra otazka, to by aj mna zaujimalo, niezeby som jazdil na plyn, ale z cirej zvedavosti Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Roman.V Vloženo 5. leden 2007 Sdílet Vloženo 5. leden 2007 Tak už jsem se svou Fabkou 1,9 TDI PD najel asi 3000km nevim jestli se to bude ještě měni ito zajetí, ale mam průměr dlouhodobě dle P PC 5,1 litrů. Myslím že je to super. Jezdím po dálnicích dost svižně, ale je mi divné že při razantnější jízdě spotřeba o moc nestoupne tak na 6,5 ,ale to už zkoro lítám . Měl jsem dříve Feldu 1,6 a jezdila tak 6,5 až 7,5. Někdy zkusim plnou tu plnou, ale často mam naftu z kanistru tak nevim zda se mi to někdy povede. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Wassermann Vloženo 7. leden 2007 Sdílet Vloženo 7. leden 2007 (editace) mám pocit že už to tady bylo jako dotaz, ale využiji tvého příspěvku a odbočím z tématu (pánové jistě prominou ), jak je t s PP při provozu na LPG? Ahoj, no PP se chová úplně stejně jako na benzín, jen je nutno počítat s odchylkou oproti reálu u 2 hodnot, a to průměrné spotřeby za celou jízdu a průměrné spotřeby celkové (tedy většinou té od tankování do tankování). Tyto hodnoty jsou trošku ujeté od reálu, mám pocit, že zohledňují spotřebu, jaká by byla při jízdě na benzín, reálná vypočítaná spotřeba na lpg je samo sebou o něco vyšší, za loňský rok jsem měl průměrnou odchylku skutečné spotřeby oproti PP o +0,6l/100km Tuto odchylkou samozřejmě změřím jen na té spotřebě od tankování do tankování, kde tankuji plnou nádrž a můžu to tedy spočítat, u spotřeby za jednotlivou jízdu se můžu jen domnívat, že je odchýlená od reálu o stejnou hodnotum jako ta celková.... Jinak ještě se dá spekulovat, že třeba hodnota okamžité spotřeby bude také lehce mimo, ale to není jak změřit, navíc svůj úkol okamžitá spotřeba plní tak jako tak, protože jejím úkolem je, aby jsi viděl, jak tomu (ne)šlapat, kdy řadit atd. a tento úkol plní v pohodě Zajímavé je, že jsem pozoroval změny v průměrné spotřebě podle toho, jak bylo LPG seřízené, většinou když to v lpg servisu moc přiškrtili nebo to bylo seřízené nějak blbě, jak mě to nevyhovovalo, tak se odchylka reálu od PP zvětšila třebas až na 1,5l Ale protože s takovým seřízením jsem tak jako tak nebyl spokojený, tak jsem to reklamoval a seřizovali plynaři znovu a jakmile bylo v pohodě seřízení a jízda k mé spkojenosti, vrátila se blíže k reálu i odchylka průměrné, vypočítané spotřeby oproti údaji PP BTW: nevím proč, ale i v samotném lpg servisu se divili, že mám odchylku údajů PP od reálu tak malou, celkově jsem z toho měl pocit, že tam moc aut s PP neměli Jinak při přepnutí na benzín je PP zcela v reálu... Editováno: 7. leden 2007, autor: Wassermann Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Wassermann Vloženo 7. leden 2007 Sdílet Vloženo 7. leden 2007 Ještě mě napadá údaj PP - dojezd v km při daném stavu paliva v nádrži (vychází i z hodnoty prům. spotřeby za tuším posledních 50 km) - je to údaj, který vychází ze stavu PHM v benzínové nádrži, protože plynovou nijak pod kontrolou nemá a tento údaj je v reálu a přesný. Údaj třeba lehce ubírá hodnotu dojezdu ze začátku jízdy, kdy se jede na benzín, ale pak nějak zjistí, že mu benzínu neubývá a dokoriguje to, dá se na něj v pohodě spolehnout BTW: dle lpg servisu je to třeba v tomto ohledu s Fábií ještě v pohodě, ale jsou některé zahraniční vozy, které mají PP složitější a při přestavbě na plyn se tam musí vložit ještě nějaký el.člen, který má za úkol oklamat PP Je to z toho důvodu, že PP těchto vozů odvíjí dojezd podle stavu benzínu v nádrži, průměrné spotřeby a ujetých km a tak hodnotu dojezdu pořád snižuje a až se dostane na nulu, tak "típne" auto i přesto, že benzínu má v nádrži pořád dost a motor má na co běžet, protože jede na plyn Holt tam už asi zvítězila elektronika nad rozumem Ale jak jsem psal, dá se to oklamat nějakým el. členem, kterým se PP ošálí, ale není to případ Fábií ani Škodovek obecně, naštěstí - nemusíme mít všechno... Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Malta Vloženo 8. leden 2007 Sdílet Vloženo 8. leden 2007 dííííky za vyčerpávající odpověď Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
schady Vloženo 8. leden 2007 Sdílet Vloženo 8. leden 2007 Kluci nevíte proč mně má fábia bere stále 7,8litrů na 100km. Nejezdím žádné krátké vzdálenosti a mám lehkou nohu na plynu. Vůbec s tím nemůžu pohnout dolů. mám 1,4Mpi 50kW. Díky Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Roman.V Vloženo 8. leden 2007 Sdílet Vloženo 8. leden 2007 (editace) No skoro 8l je docela dost na 1,4 50KW a lehkou nohu. A jak se auto chová??? Necuká nebo tak něco??? Jestli si nic nespozoroval tak je to dost divný. Jo a kde tankuješ??? Mohlo by to být palivem a to ti ukazuje PP nebo to máš odzkoušené??? To vypadá na nějakou poruchu v řízení motoru a nebo ti to někdo krade ne vážně to je odcela dost web Editováno: 8. leden 2007, autor: Roman.V Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Doporučené příspěvky
Zapojit se do konverzace
Nyní můžete odeslat příspěvek a zaregistrovat se později. Pokud máte účet, přihlaste se nyní a zveřejněte příspěvek pomocí svého účtu.