Anketa poruchovosti TSI - závady, poruchy motoru

[Ekkar_z_Bastlírny]

Chtěl bych vidět kontrolní součty těch flashů - a vsadil bych se, že by ten předchozí s posledním nesouhlasil... Lidsky řečeno - ŠA opět aniž by komukoliv cokoliv sdělila, udělala další úpravu SW, aby lidi neřvali za přidušený motor...

.....

Ekkare bud flash prejde ok alebo neprejde a ne ze se tam neco nedotahlo, podla mna je to ina verzia SW?Co na to hovoris?

MOj nazor je ze su to dve rozdielne verzie SW.

atd atd o novější verzi SW - přesně tak jsem to taky myslel - kontrolní součet alias checksum softwaru bude u každé verze jiný. Kdyby flash neproběhl až do konce, ŘJ by nefungovala vůbec = motor by nešel natočit. "Nepovedeným flashem " jsem myslel spíš tu zkriplovanou verzi SW, která sebrala motoru zátah odspoda a další efekty.

Takže pokud kontrola nesouhlasí, jedná se samozřejmě o jinou verzi, jak už tady někdo napsal, nejdřív motor přidusej, aby déle vydržel řehťázek - a když lidi začnou držkovat, že jim flash sežral výkon a turbodojem, honem honem to přehrajou další verzí SW, ve který ten dojem zase napraví. Poslední otázkou zůstane, jak dlouho jim zase bude trvat, než vymyslí další flashovací kolo - aneb vše pro naše spokojené platící testovače...

[wifizn]

atd atd o novější verzi SW - přesně tak jsem to taky myslel - kontrolní součet alias checksum softwaru bude u každé verze jiný. Kdyby flash neproběhl až do konce, ŘJ by nefungovala vůbec = motor by nešel natočit. "Nepovedeným flashem " jsem myslel spíš tu zkriplovanou verzi SW, která sebrala motoru zátah odspoda a další efekty.

Takže pokud kontrola nesouhlasí, jedná se samozřejmě o jinou verzi, jak už tady někdo napsal, nejdřív motor přidusej, aby déle vydržel řehťázek - a když lidi začnou držkovat, že jim flash sežral výkon a turbodojem, honem honem to přehrajou další verzí SW, ve který ten dojem zase napraví. Poslední otázkou zůstane, jak dlouho jim zase bude trvat, než vymyslí další flashovací kolo - aneb vše pro naše spokojené platící testovače...

Takze je to to co som napisal v predchadzajucom prispevku.A tiez by som rad videl tu krivku tociveho momentu )

Editováno: 25. Květen 2012, autor: wifizn

[dick]

V Auto Tipu č.10 teď z května popisusí tento problém s motory VW TSI. O všem je celkem slušná zmínka, jen tam nějak není nic o té podložce, jejíž smysl mi uniká.

[jarisek]

joo, softwerem se dají udělat všelijaký lecosi...

[lubikSK]

V Auto Tipu č.10 teď z května popisusí tento problém s motory VW TSI. O všem je celkem slušná zmínka, jen tam nějak není nic o té podložce, jejíž smysl mi uniká.

Zmysel podložky je v možnosti "jemne preregulovať" polohu serva obtokového ventilu aj v blízkosti krajnej polohy, inak pri strete určitých tolerancií môže dochádzať vplyvom mechanického dorazu k prerušeniu regulačnej slučky a následnému rozkmitaniu serva v krajnej polohe.

[SlazoSVK]

Prepáčte, že som tak otravný

Flashov je predpokladám viacero typov (sofwerov) od Škody, pre konkrétny motor. Každý teda ovplyvňuje motor nejakým účinkom, môžem si teda v škode vybrať, ktorý by sa mi hodil?

Chápem to tak troška ako chip-tuning (prepis RJ) len nie vo zvýšení výkonu, ale v zmene určitých vlastností či už k dobrému alebo horšiemu. Správne?

[lukyssek]

nechci se do teto diskuze nijak moc vkládat, ale pochybuje že by člověk měl v servise na výběr jakou verzy softwaru mu tam nahrajou....nahrajou tam dle mě tu nejaktuálnější dostupnou pro dané vozidlo a hotovo...

[lubikSK]

Nahrajú tam verziu ktorú si VAS stiahne podľa WlN, teda na výber nebude.

[Ekkar_z_Bastlírny]

SlazoSVK - ano, chápeš to správně, mění se tím uživatelské vlastnosti motoru.

A vybrat si skutečně nemůžeš, minimálně dokud je motor v záruce - jednoduše jak servis zjistí, že jim na plac přijelo autí podle systému náležející do skupiny "vyžadující" změnu SW, jednotku přeflashuje a basta. Krejou se u toho názorem, že tím dodržujou záruční podmínky, kdy zákazníkovi zajišťujou stálým vývojem SW co nejlepší možnou funkci agregátu.

O tom, že ve ŠA se ty změny SW šijou horkou jehlou a velice často se v poslední době jeden flash musí několikrát dodatečně opravovat, než to jakž-takž funguje, diskutovat nemíním. Ze stejného důvodu se nedoporučuje nechávat dělat na motor chiptuning PŘED uplynutím záruky - majitel zaplatí nemalé peníze za něco, co mu při nejbližší náhodné návštěvě značkového servisu můžou bez upozornění a hlavně BEZ NÁHRADY smazat a přehrát opět "originálním" fabrickým softwarem...

Jen málokoho s případným chiptuningem totiž napadne například při návštěvě servisu kvůli závadě například brzd (čehokoliv jiného než motoru) upozornit na to, že si NEPŘEJE v žádném případě zasahovat do SW motoru - zatímco značkový servis v momentě kdy mu podle VIN systém auto "nabonzuje" ten flash udělá, aniž by se kterýkoliv technik majitele na cokoliv ptal...

[Toom]

Ctěl bych se tady zeptat jestli někdo jezdí dlouhodobě s 1.2 TSI 77kW ??

Když někdo jezdí fakt ostřejc co to udělá s tímto malím obsahem který dává tento výkon snese to dlouhodobě?? To přece ani nezní úplně moc ,,reálně" Co turbo při ostré jízdě, nezajímá mě ani tak jak to jede teď spíš jakou tomu dáváte životnost?? Prostě mi ty hodnoty něják nejdou dohromady... na první pohled to oslní, ale zamyslet se nad tím,..

Editováno: 25. Květen 2012, autor: Toom

[Kata-he-kasa]

přeplňování čtyřválce pod 2l je v podstatě nesmysl.

ten 1.2cí má jednu základní konstrukční chybu, totiž má jeden válec navíc.zde jsou základní stavební kameny problému těchto šicích strojů a k tomu se ještě ruku v ruce přidává nekvalitní materiál použitý na výrobu rozvodových řetězů.

[lubikSK]

Chceš snáď tvrdiť, že F1 budú od 2014 veľkoobjemové diesely? A v 80 rokoch 1,5l turbomotory neporážali 3,5l atmosféry?

Editováno: 25. Květen 2012, autor: lubikSK

[Ekkar_z_Bastlírny]

Bohužel ty atmosféry v 80. letech byly jen 3litry - 3,5l mohly mít v F1 jen asi 1 rok tuším těsně před rokem 2000 - když byla definitivně zakázaná turboéra s výkony až 1200 kobyl a podobně krátkou dobu někdy koncem 60. let.

Celkově vývoj směřuje k maloobjemovým pohonným jednotkám, dohnaným k vysokým výkonům srovnatelným s jejich mnohem "objemnějšími" bratry za pomoci něčeho, čemu by se dalo říkat doping. Přímý vstřik paliva, vrstvené spalování, přeplňování třeba i kombinací rotačního kompresoru poháněného přímo samotným motorem a turbokompresoru, elektronické systémy řízení přípravy směsi a zapalování - dá se říct, že vše, co se objevovalo v éře oněch půldruhalitrových turbomotorů v F1 se dnes montuje do "civilních" pohonných jednotek - a k tomu spousta dalších podmíněných prudkým vývojem techniky.

Bohužel, nikdo doposud nedokázal odpovědět na otázku, JAKOU budou takto honěné pohonné jednotky MÍT ŽIVOTNOST.

Když to srovnám se sportovci, připadají mi tyhle moderní "daunsajz" motory jako anaboliky nadopovaný vrcholový sportovec, schopný doslova nadlidských výkonů - poběží stovku za 6 sekund, skočí 3,5m do výšky a 12m do dálky, zdvihne hravě půl tuny a k jídlu mu přitom stačí jen rejžová kaše politá ovocnou šťávou a zapitá vodou...

Jak dlouho takový "supersvalovec" dokáže předvádět takovéhle výkony? Dožije se vůbec třicítky, čtyřicítky neboli běžného produktivního věku (o důchodu ani nemluvím) VE ZDRAVÍ???? Anebo z něj bude ve dvaceti světová hvězda a ve třiceti totální invalida na kriplkárce a s kyslíkovou bombou za sedadlem, který bude jen přežívat ze soucitu okolí?

A pak vedle něj postavme fotříka od rodinky, který si baští svíčkovou a bůček a zapíjí to pivem, několikrát do týdne dobíhá autobus, umí přelézt přes běžný plot a přeskočit potok a v sobotu vzpírá cestou ze supermarketu týdenní nákup... A dožije se celkem v poklidu šedesátky, když si dá trochu záležet a nenechá se znechutit životem, napočítá těch "křížků" osm i víc. Vychová děti, za svůj život vytvoří poněkud hmatatelnější hodnoty než jen poháry, placky a věnce z bobkovýho listí.

A včíl mudrujte, ogaři - jestli se vám víc líbí mít pod kapotou namachrovanýho frikulína na steroidech z posilky, anebo fotříka kterej je zvyklej denně zařezávat ve fabrice a odpoledne na zahrádce nebo doma v dílně...

[lubikSK]

Tých 3,5l bolo myslené ako max. objem ktorý u F1 bol, no aj tak si neporadil s turbomotormi. Celá reakcia bola mienená ako akýsi argument na "přeplňování čtyřválce pod 2l je v podstatě nesmysl". Svoj význam určite má, nikto totiž nemôže poprieť fakt, že na výrobu maloobjemového turbom nadopovaného motorčeka sa spotrebuje menej materiálu a teda aj energie. A o to v dobe čoraz obmedzenejších zdrojov a rastúcej cene energie predovšetkým ide. Okrem iného sa pri výrobe vyprodukuje menej CO2. To, že to musí žrať ako hovädo je jasné, pokiaľ sa principiálne nezvýši účinnosť, ale aj v tomto ohľade si dovolím tvrdiť, že maloobjemový motor má menšie trecie plochy a skôr sa ohreje, teda by mal byť na tom s účinnosťou taktiež niečo málo lepšie. PRETO SA DOMNIEVAM, ŽE MALOOBJEMOVÝ TURBOM DOPOVANÝ MOTOR S OBSAHOM < 2L NIE JE NEZMYSEL.

Mne by úplne stačil motor s vyrovnanou momentovou charakteristikou (poprípade s charakteristikou parného stroja) v rozsahu 1000 - 5000n/min, so spotrebou do 6l a bolo by mi úplne jedno, či je s turbom alebo bez. Bohužiaľ, na škodu pre Škodu a vlastne celý VW nie je v triede B žiadna rozumná alternatíva, okrem nafty, no tú Škoda úspešne deklasuje neprimeraným príplatkom, a nové CR ma taktiež svojim prejavom nenadchli, aj keď sú o čosi tichšie, no s vyššou spotrebou.

Nakoľko je v mojom meste iba jeden autosalón cca 750m od môjho bydliska, voľba bola jasná, 63kW verzia sa javila ako dostatočná, s určitou technologickou rezervou oproti "vyšpanovanej" 77kW verzii, teda s predpokladom vyššej životnosti a spoľahlivosti. Aktuálne som dosť frustrovaný z "podložkovej akcie" a hlavne toho hnoja čo tam nahrali. Pôvodne mi bolo povedané, že pri ročnej prehliadke vymenia iba olej (môj vlastný odmietli), a oni ho takto sk*rvili. Momentálne som objednaný na utorok, tak som zvedavý čo stým urobia, medzi rečou som vyrozumel, že niečo objednávali. Ak s tým nič neurobia, tak to časom vidím na ojazdenú OII 1,9 PD TDI.

Editováno: 26. Květen 2012, autor: lubikSK

[Toom]

Ekkar .. myslím si, že tvůj poslední názor to velmi reálně vystihuje, Já osobně nevím proč se to ubírá touto cestou? Vůbec nestojím o malý objem nabitej výkonem, jezdím teď s 1.6 MPI 55kW motor je dobrej a dokáže dost při správném vedení (auto má 15 let a jsem čtvrtý majitel), taky jezdím s mazdou-3 1.6 16V 77kW krásné svezení, perfektní podvozek, komfortní jízda... Ještě třetí auto do rodiny je clio 1.2 43 kW vím, že to nejde srovnat ale prostě když si představím, že na tu 1.2 dám turbo,komresor apod. věci furt si říkám co to pro ten motor asi musí být...

Připadá mi, že dnešní doba prostě chce za každou cenu furt něco extra a něco ohromnýho (což ve výsledku třeba ani za moc nestojí nebo ani nevědí jaká by se tomu dala ,,přiřadit" životnost) Hlavně, že se to mediálně nafoukne. Nejsem moc řečník takže je to polopatycké, ale já to tak vidím, i ten trend dělat snad věci tak aby vydržely několik let a koupily se nové, možná to tak vidím jen já, ..

[ivomb]

Ano, doba je taková - už i auto je spotřební zboží, a výrobce (logicky) nemá zájem, aby vydrželo 20 let (co by potom vyráběl). Na druhou stranu, málokdo to dnes opatruje enormně dlouho, i co se kilometrů týče. Takže je to v podstatě jedno. Ale čas, jako vždy, ukáže...

Karolko, sorry, jsem na Tebe úplně zapoměl.

[Ekkar_z_Bastlírny]

.... To, že to (maloobjemový motor ve srovnání s motorem s větším obsahem - pozn. Ekkar) musí žrať ako hovädo je jasné, pokiaľ sa principiálne nezvýši účinnosť, ale aj v tomto ohľade si dovolím tvrdiť, že maloobjemový motor má menšie trecie plochy a skôr sa ohreje, teda by mal byť na tom s účinnosťou taktiež niečo málo lepšie. PRETO SA DOMNIEVAM, ŽE MALOOBJEMOVÝ TURBOM DOPOVANÝ MOTOR S OBSAHOM < 2L NIE JE NEZMYSEL....

S tou účinností jseš vedle - účinnost motoru je právě závislá na poměru objem vs. povrch pracovního prostoru - a geometrie je neúprosná. Pokud zvětšíš rozměry tělěsa 2x, jeho povrch se zvětší 4x - a objem 8x. V obrácených poměrech se pak jedná o změnu při zmenšování objemu. Tepelné ztráty jsou přitom přímo úměrné velikosti stykových povrchů, zatímco výkon je přímo úměrný objemu. Z tohoto jednoduchého vztahu proto vyplývá, že zmenšováním obsahu válců KLESÁ tepelná účinnost motoru - a pokud se konstruktér pokusí účinnost zvednout pomocí dalších technických pomůcek ke zvýšení výkonu, jakými je například turbo (využití tepelné energie výfukových plynů přeměněné na kinetickou a následně na zvýšené plnění válců), u menšího motoru bude přírůstek vždy nižší právě s ohledem na menší geometrický rozměr. Přesně ze stejného důvodu byl motor HTP vyprojektován jako 3válec, disponující při shodném objemu jako starší OHV motory Škoda lepší účinnostní charakteristikou než právě tyto starší 4válce.

Hlavním důvodem pro downsizing je hlavně úspora vlastní hmotnosti agregátu. Pokud se povede z motoru s menším objemem = nižší váhou "vyždímat" shodný výkon jako z jiného, většího a těžšího - je to pro výrobce jasná volba. Menší materiálové nároky, menší zaujímaný prostor v karosérii, nižší povinné náklady například na pojištění povinného ručení... atd = pro zákazníka lákavější parametry patřičně zdůrazněné reklamními agenty...

[voodoo123]

Hlavním důvodem pro downsizing je hlavně úspora vlastní hmotnosti agregátu. Pokud se povede z motoru s menším objemem = nižší váhou "vyždímat" shodný výkon jako z jiného, většího a těžšího - je to pro výrobce jasná volba. Menší materiálové nároky, menší zaujímaný prostor v karosérii

však toto ti ani zajace nezožerú. Aký je hmotnostný rozdiel kompletného 1,2tsi a 1,6MPI? Pochybujem, že 1,2 tsi vznikol hlavne za účelom úspory materiálu. Keby im išlo len o úsporu hmotnosti agregátu, tak by urobili hliníkový 1,6MPI a nebabrali by sa preplňovaným downsizeingom pre zvýšenie účinnosti.

Príklad:

Fabia 1,4mpi 63kW = 1104kg

Fabia 1,2tsi 63kW =1116kg

Editováno: 27. Květen 2012, autor: voodoo123

[Toom]

A co váha ,,samotného" motoru ?

To bys někde našel aby byl ten rozdíl cítit..

Ten příklad co jsi uvedl, není lepší jezdit stejnou váhu s objeme 1.4 než dřít stejnou váhu s 1.2jku..(zapoměl jsem TSI) ??

Editováno: 27. Květen 2012, autor: Toom

[Ekkar_z_Bastlírny]

však toto ti ani zajace nezožerú.

...

Príklad:

Fabia 1,4mpi 63kW = 1104kg

Fabia 1,2tsi 63kW =1116kg

Jenže porovnáváš nesrovnatelný - váhu celýho auta nemůžeš porovnávat, pokud jsou kastle F1 a F2 tak KONSTRUKČNĚ odlišný, jak v reálu jsou. To porovnání šmajdá jak Dlouhej Janek Silver, protože to, co se proti motoru MPI ušetřilo na váze motoru 1,2TSI se "mohlo vrazit" na jiná místa konstrukce auta, která jsou důležitá z pohledu konstrukční pevnosti. Navíc srovnej tzv. "výkonovou hmotnost" neboli poměr počtu kW výkonu na 1kg váhy SAMOTNÉHO MOTORU. Pak budeš znát důvody, proč se konstruují a vyrábějí "daunsajzované" motory - poznatky z vývoje závodních motorů s napohled extrémním litrovým výkonem se prostě přenášejí do "civilu".

Bohužel, tyto novinky ZATÍM stále ještě nedosahují v oblasti spolehlivosti a hlavně životnosti takových parametrů, na jaké jsme my motoristé byli zvyklí u klasických motorů z produkce dejme tomu posledních 20 let. Já osobně jen doufám, že se to s touto tolik "propíranou" kategorií motorů nakonec vystříbří podobně, jako se to stalo třeba s proudovými motory v civilní letecké dopravě - kdo to nezná, může se podívat na technické parametry tehdejších motorů, použitých v prvních "skutečně civilních" dopravních letadlech Tupolev Tu-104 (což byl vlastně vojenský proudový bombardér Tu-16 rekonstruovaný ze středoplošníku na dolnoplošník s širším trupem vhodným pro umístění 2 + 2 cestujících v kabině vedle sebe, přičemž pilotní kabina zůstala ve "vojenském" uspořádání včetně proskleného čumáku, kde měl svoje místo navigátor = původně i bombometčík) nebo deHavilland DH-106 Comet (první tryskové dopravní letadlo na světě konstruované skutečně jako civilní = bez spolupráce s vojenským letectvem, byť později bylo využito i v armádní službě jako dopravní a protiponorkové). Motory všech časných tryskových CIVILNÍCH letounů měly skutečně spíš vojenské provozní charakteristiky - byly relativně malé (původně konstruované pro stíhačky) a s relativně malým tahem, takže pro velká dopravní jich muselo být použito víc, jejich spolehlivost nedosahovala ani zlomku spolehlivosti do té doby nejrozšířenějších pístových motorů s hvězdicovým uspořádáním válců = doba mezi povinnými revizními prohlídkami u nich byla počítaná na desítky provozních hodin, zatímco revizní interval motorů Pratt&Whitney nebo Wright byl ve stejné době několik stovek hodin běhu. Navíc spotřeba paliva u prvních tryskáčů byla taky ne zrovna malá - vykazovala zase spíš vojenské parametry, kde na nějakém tom litru sežraného kerosinu na hodinu běhu nezáleželo. Další negativ byl obrovský produkovaný hluk - taky na tom generalitě nijak nezáleželo, zato civilní sektor musel motory náročně upravovat, aby hladina hluku byla nižší.

Srovnejte s tím dnes používané tryskové motory - dvouproudové uspořádání, vysoký obtokový poměr, poměr tah vs. hodinová spotřeba paliva nižší než u pístových motorů z doby vrcholu jejich vývoje, ekvivalentní výkon produkovaný jedním kilogramem jejich konstrukce s pístovými motory absolutně neporovnatelný... Je to prostě VÝVOJ - bohužel, ne vždycky jsou jednotlivé výsledky všech postupných etap vývoje natolik dobré, aby si zasloužily zmínku v dějinách...

[Pawouk]

Jenže porovnáváš nesrovnatelný - váhu celýho auta nemůžeš porovnávat, pokud jsou kastle F1 a F2 tak KONSTRUKČNĚ odlišný, jak v reálu jsou. To porovnání šmajdá jak Dlouhej Janek Silver, protože to, co se proti motoru MPI ušetřilo na váze motoru 1,2TSI se "mohlo vrazit" na jiná místa konstrukce auta, která jsou důležitá z pohledu konstrukční pevnosti.

Ekkare,v tomto bodě se mýlíš. Do FII po faceliftu se montuje jak 1.2 TSI tak MPI 1.4 16V. Oba s výkonem 63 kW. Jestli si na to zítra vzpomenu,tak se v práci mrknu do techničáků,jaká je tam u obou motorizací uvedená hmotnost.

[voodoo123]

ekkar, píšeš blbosti, ktoré potom odvôvodňuješ ďalšími blbosťami, kto to má čítať...

porovnával som pohotovostné hmotnosti s vodičom (75kg) dvoch rovnakých fábií2 v rovnakej výbave s rovnakou prevodovkou. http://www.skoda-auto.sk/svk/modely/nova_fabia/technicke_udaje/pages/specifikacia.aspx?m=76582

Ono to TSI má navyše oproti mpi turbodúchadlo s olejovými trubkami, hadičkami s chladiacou, jeden chladič nasávaného vzduchu plus druhý chladič na druhej strane obidva prepojené trubkami s chladiacou zmesou, vysokotlakové čerpadlo, elektrické čerpadlo na dochladzovanie turba, atď.

Kľukový mechanizmus tiež nemôže byť o moc ľahší oproti mpi lebo prenáša väčšie krútiace momenty, sanie nemôže byť z ľahkej plastovej škrupinky lebo je tam tlak, atď.

Takže suma sumárum je tá výsledná hmotnosť približne rovnaká a niekedy aj vyššia.

[ivomb]

Ta diskuse se vyvíjí zajímavě, taky se zítra mrknu...

[dick]

Pánové nechci vám do toho moc kecat, ale co takhle - Plnění emisních limitů EURO (g/km), na to jste nějak zapomněli !

FII Active

1.2 TSI 63 kW 5-stup. mech.

Exhalační norma Euro5

Poh.hmotnost 1116 kg

CCO_{2 emise kombinované} 121 g/km

FII Active

1.4 16V 63 kW 5-stup. mech.

Exhalační norma Euro5

Poh.hmotnost 1104 kg

CO_{2 emise kombinované}: 139 g/km

Editováno: 27. Květen 2012, autor: dick

[ales-r]

voodoo123

Tu váhu nemůžeš brát podle vebovek podívej se na váhu Fabia 1,2tsi 77kW =1130kg nebo mě chceš říct že jinej soft váží 14kg?