DušanV

Časopis Svět motorů a jeho nejnovější speciál Technika č. 3/2022 možná uhodil hřebíček na hlavičku svým článkem o opravě staršího elektromobilu Citroen C-Zero. Jejich predikce je u elektromobilů spíše taková, že baterie v elektromobilech drží a snad budou držet, ale je v nich spoustu další elektroniky a komponentů, které se spíše mohou pokazit a opravy mohou v pohodě překročit zbytkové hodnoty jetých elektromobilů. Navíc konstatují, že současní automechanici v autorizovaných servisech, kteří jsou profesně zaměření na opravy elektromobilů, jsou spíše školeni na bezpečnostní postupy a normy elektromobility a jako měniči celých bloků elektroniky, což samozřejmě vyjde zákazníka velice draho. To může být černou můrou majitelům jak starších elektromobilů, tak i u novějších ročníků po skončení záruky, kdy sice na baterii mají zpravidla až 8 letou záruku, ale na ostatní části standartní 2 letou, nebo možná prodlouženou na 5 let. A co potom? Malý příklad, např. alternátor s regulátorem dobíjení na Kodiaq stojí cca od 5.000,- za neznačkový, nebo repasovaný díl, a cca 20.000,- Kč za originál, to u zmiňovaného elektromobilu Citroen C-Zero chtěli jen za vadný nabíjecí modul (obdoba regulátoru a alternátoru) 130.000,- až 200.000,- Kč. Kolik takový díl stojí třeba na současný Enyaq, Citigo iV, to by mně zajímalo? Všeobecně je automobilkami prezentováno, že elektromobil je jednodušší a má časově a finančně nižší servisní náklady ( já dodávám ano, ale asi jen při běžné údržbě). Nedej bože, aby se po záruční době na něm něco v elektronice pokazilo. Článek může mnohé do budoucna napovědět Nemám možnost tento článek ze stran č. 56-59 speciálu SM zde dát v nějakém souboru, ale možná se někdo najde.

A proč tomu tak je, tedy to, že velcí producenti emisí nemají zatím takové restrikce jako ti menší? Protože je to nejjednodušší omezit obyčejné lidi jak psal výše 15degren, nebo je to jinak? Proč automobilky najednou skoro všechny náhle otočily a jedna po druhé oznamují termíny ukončení vývoje a výroby spalovacích aut? Pro čistou ekologii? Nebo proto, že si spočítali, že zisky budou mít i v době čisté elektromobility? Proto, že nechtějí tzv. dráždit hada bosou nohou a raději berou vrabce v hrsti, než holuba na střeše?

Tak o tom tedy upřímně pochybuji. I kdybychom okamžitě zakázali prodej nových aut na spalovací motor, tak emisně (a to kdoví vůbec jestli) se to projeví po velmi dlouhé době. Navíc by se zároveň musela zakázat jízda již provozovaných aut na fosilní paliva, jinak jak chceš rychle snížit emise z osobní automobilové dopravy? Ty ojetiny tady jinak budou sloužit klidně několik dalších desetiletí. Nedokáži si představit okamžitý zákaz již provozovaných aut, nebo jejich násilné ukončení pomocí restrikcí v cenách PHM, daní apod. To by mohlo dopadnout jako dnešní reakce lidí na ceny energií a pozdní řešení tohoto ze strany EU. Politici nás tlačí, ale masy lidí se bojí, dokáži si představit reakce a hněv lidí, třeba z velkých sídlišť, kteří nemají možnost adekvátní individuální dopravy a chtějí jim nabízet jen elektromobilitu a násilně berou ojetá spalovací auta.

Můžeš si zadat v té výše zmiňované kalkulačce jakoukoliv výchozí a konečnou adekvátní destinaci s adekvátní možností druhu přepravy. Já třeba v kalkulačce zvolil přepravu z Hamburku do Splitu, tedy možnost jak kamiónové, tak železniční, tak lodní dopravy a pak můžeš srovnávat jednotlivé druhy dopravy a jejich emise. Ačkoliv já nejsem rozhodně zastáncem čisté a násilně protlačované elektromobility, tak je pomalu vidět, že nejenom ta automobilní doprava je emisně tlačena.

Ani mě nepřekvapila tvoje reakce, je stále stejná. Rozhodně nejsem odborník zabývající se profesionálně emisemi a jako pravděpodobně 100% zdejších přispěvatelů, vycházím z veřejně přístupných dat a zpráv a používám selský rozum. Příspěvek o emisích lodní dopravy zde byl dán jako příklad a srovnání emisí v různých druzích dopravy s připojením názoru na danou věc. Rozhodně nemám v úmyslu zde dávat odborná a číselná srovnávání emisí apod., podle požadavků a názoru na smysluplnost či nesmysluplnost u jednotlivých členů fóra. To, že jsou zde dávaná (spíše z článků převzatá), pro někoho neodborná srovnání k ničemu, je každého věc a jeho názor, to nikomu neberu. Já si myslím, že smysl pro mnohé mají a soudný člověk si v tom dokáže najít adekvátní věci.

Doplněk k předchozímu, tj. kalkulačka emisí pro jednotlivé druhy přeprav, kde ty emise CO2, NOx aj. se zobrazí. V něčem je lepší automobilová doprava, v něčem je lepší lodní doprava, rozhodně ale nevychází hodně rozšířené tvrzení, že 15 největších lodí světa produkuje emise jako všechny spalovací auta světa, tedy emise lodí jsou někde jinde, než se mediálně zhusta uvádí. https://www.ecotransit.org/en/emissioncalculator/

Od 1.1. 2020 platí nové směrnice a nařízení mezinárodní námořní organizace IMO, které zavádí nové emisní limity námořní dopravy. Místo vysoce sírnatého mazutu se má od 1.1.2020 používat nafta, zemní plyn, nebo palivo, které má mít limit obsahu síry 7 x nižší než tomu bylo před tímto datem. Více např. přiložený odkaz, jde toho najít více. https://www.wakestone.cz/clanky/auta-versus-lode-kdo-je-vetsi-spina pod touto adresou je mimo jiné i odkaz na : https://www.obnovitelne.cz/clanek/784/velke-nakladni-lode-versus-auta-kdo-skodi-planete-vic

Tak nevím, kdo se kdy vytasil s argumentací , když vypustil do veřejného prostoru, že několik největších zaoceánských lodí produkuje více emisí, než všechna spalovací auta na světě. A prý proto je potřeba je přestavět snad na elektrický pohon, tedy taková lodní elektromobilita. Nebo že by to byl raději vodík? Následující článek tyhle argumenty a některé lidi vyvádí z omylu. Jen tak pro představu uvádím hrubý a stručný výtah a myšlenku článku. Průměrná zaoceánská nákladní, kontejnerová loď spotřebuje denně cca 150.000 litrů paliva. Vzhledem k rychlostem těchto lodí je její průměrná, přepočítaná spotřeba 21.000 l /100 km. Takováhle loď v průměru veze kontejnery pro 5.5000 kamiónů. Aby se tedy 1 kamión při přepočtu ujeté vzdálenosti, spotřeby a vezeného nákladu vyrovnal spotřebě lodi, tak by musel mít spotřebu 3.8 litrů paliva na 100 km. Tedy i ty emise lodi, pokud provádíme přepočet, budou asi někde jinde, než se tvrdí. Na druhou stranu osobně si myslím, že v kontextu údajně nižších výrobních nákladů (jak je to vlastně ve skutečnosti?) opravdu přepravujeme kolikrát dosti nepochopitelně výrobky z jedné strany zeměkoule na druhou a naopak. Ona i ta jedna věta z mnohačetné diskuse pod článkem dobře vystihuje podstatu věci: "Pokud budeme převážet jablka z Argentiny, které máme doma na zahradě, nebo uhlí z Austrálie, které máme pod nohama, tak nemůžeme říct, že se chováme ekologicky." https://www.garaz.cz/clanek/blog-motor-kontejnerove-lodi-spotrebuje-tisice-litru-paliva-presto-je-ekologictejsi-nez-kamiony-21008812#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=autoweb.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest196_discussion_timeline_varA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

@tom01Jak chceš to ložisko rozebírat? Ačkoliv odpovídám, aniž bych to ložisko na vlastní oči teď viděl, maximálně vidím ten rozkres pedálu spojky od Ibeho, s tím jeho označením, kde mu to vrzalo, tak pochybuji, že to bude na rozebírání ložiska. Do nezapouzdřeného ložiska (pokud je kuličkové apod.) , ale i kluzné stříkneš trochu oleje, nebo spíše vmázneš trochu vazeliny, pokud je zapouzdřené, tak ho stejně neotevřeš bez újmy. Ale pokud mně oči neklamou, tak než nějaké ložisko, tak bych to dle obrázku viděl, že je to spíše jen čep. Na ten by tě taky mohlo stačit stříknutí mazacího spreje bez nějaké demontáže.

No a právě, že já si to naopak myslím, že emise zařízly Fabii IV kombi. Nikdo pořádně neví, jestli norma Euro7 bude schválená, kdy vůbec bude schválená (měla být v červenci letošního roku) a v jaké podobě bude schválená. Fabie IV kombi se měla začít vyrábět a prodávat až v roce 2023 a norma EU měla údajně platit od roku 2025, takže pokud by u Fabie IV kombi neprošli emisně její motory, tak buď by se nákladně musely inovovat, nebo odpískat výrobu kombíka, nebo zvednout její cenu o pokutu za emise, aby automobilka na ní neprodělávala. A kdo zaplatí navíc třeba těch 100.000,- Kč za auto, možná i více? Krátká Fabie IV se již nějaký čas vyrábí a pokud by se odpískala její výroba v roce 2025 z důvodu těch emisí, tak pravděpodobně již bude její vývoj dávno zaplacen. Na druhou stranu Fabie 3 kombi je již taky výrobně zařezaná, ale opětovně si myslím, že i tady v tom budou emise a to i přesto, že to žádný propadák v prodejích nebyl. Nebo, že by právě proto? Lehké auto, které nemělo žádný přepočítací emisní koeficient, jako těžké krávy typu Kodiaq aj., a pořád se dobře prodávalo, takže pěkně za každý gram CO2 nad těch 95g se muselo platit. Ještě dodám, že podpis uživatelů tady na fóru a jejich auta u nich uvedená, snad ani nemůže podle mne být moc relevantní v odhadu, zda-li lidi chtějí a mají spíše Fabii kombi, nebo raději již Scalu, nás tady jsou snad desetiny promile vzorku všech uživatelů a majitelů Škodovek. Svět Škodovek nejsou jen účastníci tohoto fóra.

Jen tak lehce jsem si vzal do ruky kalkulačku a počítal jsem, kolik by Škodovka mohla chtít za Kodiaq, pokud by začala platit norma EURO7, kde se předběžně uvažuje s limitem CO2 30g/km a pokud by do ceny vozu započítala celou emisní pokutu. Tedy, tzv. nejčistší motor v Kodiagu dle materiálů fabriky je 2.0 TDI 110kW, DSG automat, s emisemi 138g CO2/km, což je 101g nad limit uvažované EU7. Kdyby se i nadále počítala pokuta 95Euro za gram CO2 nad limit (pravděpodobně i pokuty EU7 zvýší), tak to vychází 101x95=9595 Euro x 25,- Kč = 239.875,- Kč jen pokuta. Základní cena Kodiaqu Ambiente s tímto motorem je dnes 963.900,- Kč + emisní pokuta 239.875 = 1.203.775,-Kč dohromady. Cena pro běžného občana naší republiky je tedy mimo mísu, ale nakonec on celý dnešní Kodiaq je pro průměrného člověka mimo jakoukoliv realitu. Přesto předpokládám, že určitá skupina lidí je a bude stále ochotna i takový, zatím hypoteticky vypočtený balík za spalovací Kodiaq dát. Takže ano, vypadá to, že v budoucnu to bude nová spalovací mobilita (pokud vůbec bude povolena), jen pro, jak se dříve říkalo "pro horních deset tisíc", dnes možná statisíce horních. Ale fabrika si určitě dokáže spočítat, že se ji to i tak vyplatí, proč by jinak vypouštěla do světa zprávy o pokračující výrobě spalovacích Kodiaqů a Superbů i po roce 2030. Já myslím, že s normou EU7 tak nějak počítá a jak vidím zhusta i ve svém okolí, tak chudí lidé dále chudnou a bohatí dále bohatnou a pro ně třeba i 1.500.000,- Kč za Kodiaq není moc zle, zvláště když třeba v budoucnu moc na výběr pro bohaté petrolheady nebude.

On ten propočet není opravdu přesný, proto jsem psal cca, na druhou stranu pokud budeme přičítat nějakou tu inflaci, tak za těch pár let budou ceny asi zase jinde a třeba ta Octavie bude s cenou vypadat úplně jinak (myšleno výše), než se uvažuje dnes. Jo a s tou normou Euro7? Už nemohu nalézt ten konkrétní článek, ale bylo tam naznačeno, že právě ta výroba jen Kodiaqu a Superbu se spalovacím motorem je přičítána právě uvažované platnosti té připravované normy. Beru to tak, že do té ceny pravděpodobně již budou počítat i cenu pokuty za překročené emise, no a samozřejmě cena bude v tom případě hodně vysoká. Počítám, že pořád bude určitá skupina lidí co taková auta budou chtít a to i za vysoké ceny, no a samozřejmě budou na to mít. I když klidně to mohou ve Škodovce se spalovákem popř. odpískat celé, do hlavy jim (i těm ve Wolsburgu) nikdo z nás nevidí.

Článek o tom, kolik by v budoucnu měla stát čistě elektrická Octavie. Z článku to vychází na cenu od cca 1.000.000 ,-Kč a výše. Již dříve Klaus Zellmer, tj. nový šéf Škodovky řekl, že nástupce Fabie, tedy čistě elektrický vůz má údajně stát od 570.000,- Kč, což se mi nechce vůbec věřit, neboť kdysi nové el. Citigo stálo kolem 1/2 miliónu a fabrika jak sama dříve přiznala, že na něm prodělávala tehdy 200.000,- Kč za kus. I dnes elektrická a malá Dacia Spring stojí minimálně 1/2 miliónu Korun. Takže osobně odhaduji el. Fabii tak od 750.000,- Kč výše, no a kdoví jestli? Škodovka taktéž přiznala, že kolem roku 2030 bude se spalovacím motorem vyrábět a prodávat jen Kodiaq a Superb, jinak vůbec nic. Sumasumárum, odhaduji tedy , že od Škodovky odjedeme v roce 2030 s novým spalovákem, jen pokud budeme mít v kapse 1 mil. a více, pokud máme v kapse míň, tak jen malý příměstský elektromobil a ten taky nebude zrovna z laciného kraje. No to se máme tedy na co těšit! https://www.autojournal.cz/elektricka-skoda-octavia-dorazi-kombi-a-verze-rs-ale-cena-vas-nepotesi/

Zkoušel jsi podřadit na nižší rychlostní stupeň, třeba na 4 a jít s otáčkami nahoru? Není problém u tohoto motoru točit klidně 6.000 otáček, těch 4.700 tedy nic moc, navíc když píšeš, že i z mírného kopce to přes ně nejde. Osobně po rovině mi to u tohoto motoru ukázalo na dálnici tachometrových 185 km/ hod, samozřejmě po hodně dlouhém zrychlování.

Píše, že má základní verzi, tedy asi Active a ta taky měla omezovač rychlosti? Nevím to určitě, ale jsem toho mínění, že ten omezovač tam byl až od výbavy Ambition. Navíc omezovač rychlosti se dá vyřadit sešlápnutím plynu na doraz a ještě by mu tam musela svítit kontrolka zapnutého omezovače, čehož by si asi měl všimnout. Zakopaný pes bude pravděpodobně v něčem jiném.

Tak schůdné cesty elektromobility se hledají pořád. Různá řešení se objevují denně, tady je jedno z nich. https://www.novinky.cz/clanek/auto-vedci-nasli-zpusob-jak-nabit-elektromobil-behem-10-minut-40407782#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=jsLIAJ4CHXx-202209060549&dop_id=40407782&source=hp&seq_no=5&utm_campaign=abtest196_discussion_timeline_varA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Článek, který by mohl mnohé napovědět. Že by některým výrobcům ani tak nešlo o zákazníky, aby měli vůbec v čem jezdit? Možná jim nejde ani o počty prodaných aut, nejde jim už v některých případech ani o dealerskou síť, prostě přijali nějakou tu politickou vůli ohledně elektromobility a teď už jen za těchto podmínek na tom vydělat za každou cenu. https://www.autoforum.cz/predstaveni/automobilka-nabizi-vlastnim-dealerum-miliony-kc-za-to-ze-odmitnou-prodavat-elektromobily/

Kalifornie, to je dnes nejprogresivnější stát USA, který propaguje a zavádí elektromobilitu a zároveň plánuje zákaz prodeje spalovacích aut od roku 2035. A přitom již v současné době tam mají občas problémy s dostatkem el. energie a žádají (zatím nic nenařizují) spotřebitele, aby mimo jiné omezili nabíjení elektromobilů v nejobvyklejších časech, což je pro mnohé majitele elektromobilů nejspíše čas od návratu ze zaměstnání a nákupů, tedy přes noc do ranního odjezdu zpět do zaměstnání. Tedy aspoň předpokládám, že mají stejné sociologické a spotřebitelské myšlení a konání jako my v Evropě. A taky pravděpodobně ne všichni mají Tesly a nabíjejí na jejich veřejných nabíječkách při cestě domů. No a to Kalifornie má celkem velký potenciál v současných větrných a solárních zdrojích, nakonec letos v květnu již "celých" 15 minut jela ve spotřebě na 100% z obnovitelných zdrojů a taky mají již uzákoněno od roku 2045 výrobu el. energie jen z těchto zdrojů. Jaký to kontrast s tou nynější prosbou na omezení nabíjení! https://www.novinky.cz/clanek/auto-nenabijejte-sve-elektromobily-ve-spicce-zada-kalifornie-40407563#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=we4NlmPoyde-202209021418&dop_id=40407563&source=hp&seq_no=6&utm_campaign=abtest196_discussion_timeline_varA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz Jen si tak říkám, jak to může (nebo taky nemusí) za pár let vypadat u nás s dostatkem či nedostatkem el. energie? Plyn na výrobu el. energie drahý (pokud tedy vůbec bude), z ropy asi el. energii vyrábět nebudeme, uhlí je pro ekolog. aktivisty a politiky špinavé až hrůza a kdoví jak dlouho nám ho dovolí používat (i když v současné době je evidentně košile bližší než kabát), fotovoltaika přes podstatnou část roku v Evropě pasé, větrná energie jakbysmet, s jádrem aby člověk vůbec těžko domyslel, jak to s ním EU myslí a co nevymyslí? Tak nějak selským rozumem mně to vychází, že ty plány a počty provozovaných elektromobilů v Evropě, někde za 10-15 let jsou přemrštěné až hrůza, spíše tak nějak "Alenka v říši divů", ale třeba jsem moc velký pesimista, i když v realitě dnešních dnů spíše pesimistický realista.

Proč furt chcete přebytečný olej odsávat? To nikdo neumí/nechce vlézt pod auto, uvolnit výpustný šroub a určité množství nechat vytéct. Nic na tom není, jen nesmí ten šroub vytáhnout zcela, jinak je obtížné ten proud oleje zastavit, aniž by nebyl olej rozstříkán všude dokola. A i kdyby to někomu tak nešlo, nebo se na to necítil, tak to nechám celé vytéct do připravené nádoby a pak to postupně dolévám zpět. Na vysávání potřebuješ nějaké to čerpadlo a to nemá každý.

Já bych neřekl "snad", já bych rovnou řekl "určitě tam nepojedu". Proč mně to vůbec nepřekvapuje? Asi jsem si na dnešní úroveň některých tzv. profesionálních a autorizovaných servisů již zvykl.

@stanmarHm, taky jsem nad tím počtem v budoucnu ve Škodovce vyráběných aut a adekvátním počtem zaměstnanců uvažoval. Dnes má automobilka cca 35.000 zaměstnanců a například v roce 1930, kdy ze Škodovky vznikl ASAP (Akciová společnost pro automobilový průmysl) měla údajně 3750 dělníků a 500 úředníků a tehdy byly opravdu automobily super luxusní zboží, k čemuž to dnes pomalu taky směřuje. Samozřejmě v těch dobách se celková roční produkce fabriky počítala na menší tisícovky kusů, takže asi adekvátní personální obsazení. Pokud v budoucnu uvažují nad výrobou vozů s cenovkami 1 mil a výše, tak kolik bude těch vyrobených vozů a kolik dělníků tam bude vůbec nakonec pracovat? Povšík (šéf odborů ve Škodovce) se musí po včerejší firemní prezentaci kroutit jako had a určitě nemá lehké spaní.

Škodovka asi již ztratila pojem o realitě, tedy minimálně o tužbách a přáních zákazníků. Tedy ústy svého nového šéfa tvrdí, že v roce 2030 bude 70% její produkce čistě elektrifikováno. Jen Kodiaq a Superb mají mít nějaké ty spalovací motory i po roce 2030, spalovací Octavii pravděpodobně čeká jen facelift v roce 2024, jinak vůbec nic. Fabia, Karoq, Octavia, Scala, Kamiq to vše má být dále jen s elektromotorem a baterií, některé z těchto typů vozů asi nebudou vůbec. Nová elektrická Fabia má stát od cca 570.000,- Kč. To tedy opravdu nevím, jak toho chtějí dosáhnout, když taková očesaná a v Číně vyrobená Dacia Spring v současnosti stojí od 500.000,- Kč výše? Takže asi kupujme, od roku 2030 si ty spalováky od Škodovky moc nekoupíme, nebo koupíme, ale s cenovkou na beton převyšující 1 milion Kč a více. Tečka, padla. https://www.autoforum.cz/predstaveni/skoda-ztratila-smysl-pro-realitu-zatopi-pod-kotlem-elektrickych-aut-slibuje-novou-fabii-pod-570-tisic/ https://www.skoda-storyboard.com/cs/skoda-svet-cs/skoda-vision-7s-ukazuje-budoucnost/

Jen mně zaujala v tom článku informace, že závod Vrchlabí je od roku 2020 uhlíkově neutrální! Ony všechny ty hliníkové, hořčíkové odlitky, všechna ta ozubená, kalená, popouštěná kola a hřídele se někde vyrobily uhlíkově bez emisí? Nebo, když to přeženu, on ten závod Vrchlabí má tak účinný filtrační systém, že absorbuje z celého provozu a výroby CO2 a vypouští naproti tomu adekvátně O2? Ono se to dá nějakým způsobem odborně nadefinovat, aby to tzv. bylo uhlíkově neutrální? Určitě ano, jinak by taková terminologie neexistovala. Ve skutečnosti není podle mne uhlíkově neutrální skoro nic. Stejně jako lidstvo, které již z podstaty existence nemůže být nikdy uhlíkově neutrální, třeba jen proto, že tady chodí po světě cca 8 miliard lidí (a stále více a více) a všichni produkují a vydechují CO2, produkují metan (pardon, prdí). Bože můj, buď se blbost lidstva neustále zvyšuje, nebo někdo chce aby se zvyšovala, nebo účelová propaganda je čím dál, tím účinnější, nebo v tom informačním mixu se pomalu všichni již ztrácíme. A nebo taky všechno dohromady. Jako by ani pro zelené aktivisty a politiky vůbec neexistoval zákon o zachování hmoty, budeme v budoucnu všichni uhlíkově neutrální a přitom budeme nadále úspěšně existovat, vyrábět a žít......

Vzpomínám si na slova bývalého šéfa Škodovky Thomase Schäfera, který za šéfování v Mladé Boleslavi sám rezolutně označil případné schválení normy EURO7 za zcela zbytečné a kontraproduktivní, vzhledem i k tomu, že již tehdy se mnohé státy v EU zavázali k zákazu prodeje spalovacích aut od určité doby. Jen na příkladu Fábie řekl, že po zavedení EURO7 by musela od roku 2025 zdražit o cca 6.000 euro, aby vůbec vyhovovala této emisní normě a tak by začínala u nás s cenou cca 500.000,- Kč. Otázka je, že by ji asi tím pádem Boleslaváci odpískali. V kontextu toho dává to předčasné rušení čtverkové Fabie combi obchodní smysl.

Jo to je ono, na rentabilitu a praktičnost se asi nehledělo, prostě mohl a chtěl a tak si to koupil. Nakonec proč ne, každého jeho volba.