DušanV

"České automobilky ztrácejí a navíc jim roste nový soupeř" tak se jmenuje článek, nebo i přiložené video, kde poradce z EY Česká republika pro automobilový průmysl, vyjadřuje názory nejen o současných pozicích českých výrobců automobilů, ale taky o Green dealu, o připravované nové emisní normě Euro 7, o tzv. balíčku Fit for 55, o elektromobilitě....... https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-ceske-automobilky-ztraceji-a-navic-jim-roste-novy-souper-200235#source=hp&seq_no=3&utm_campaign=abtest189_panel_sluzeb_varCC&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Co se nehodí, nebo není tzv. v tendečním proudu, tak je hejtování, nebo jak se to správně nazývá, nebo je to dezinformování apod.! Ano, redaktoři na Autofórum jsou očividně znechucení elektromobilitou, ale je to proto špatně, nebo je to proto hejtování? Překladem slova HEJT dostaneme slovo nenávist, nemyslím si, že web Autofórum nenávidí elektromobilitu, prostě jen očividně neskáčou podle sloganu "kdo nejde s námi , jde proti nám" a redaktoři vyjadřují svoje názory. Proto mají být hejt (nenávistní)? Spousta médií postupem doby a postupem tlaku očividně rezignovala na konstruktivní kritiku, bohužel opět začíná doba, kdy se lidé začínají bát vyjadřovat svůj osobní názor. Tak tohle jsem již ve svém životě zažil a poznám to na sto honů.....

Ach jo, to překrucování reality! Upravme si čísla podle toho jak se nám to hodí, hlavně ať nám vyjde, že elektromobilita je to nejlepší a nejčistší co můžeme jako pohon aut mít. Normální člověk hledá čím déle, tím obtížněji, kde je vlastně pravda a kde je to jen účelová propaganda a vymývání mozků. https://www.autoforum.cz/predstaveni/z-udajnych-emisi-co2-uz-se-stala-jen-jedna-velka-lez-dle-dat-jsou-nejefektivnejsimi-auty-suv/

Dosti lidí vědí, že i ty bezúdržbové akumulátory jde bez poškození otevřít a elektrolyt zkontrolovat, popř. dolít, ale některé opravdu otevřít nejdou, tam hrozí poškození tzv. labyrintu odvětrávání. Je to případ od případu, ke chvále výrobce např. baterií EXIDE, tak ten na svém webu dříve uváděl, které bezúdržbové baterie lze takto otevřít, jestli to tam má i dnes, tak to nevím. Výrobci baterií mají pramalý zájem, aby běžní zákazníci si zvyšovali životnost aku doléváním elektrolytu (až na ty výjimky) a tak unisono tvrdí že do baterií nesmíme!

Dnešní čipová krize je prý jen odvarem toho, co přijde kvůli baterkám https://www.autoforum.cz/predstaveni/soucasna-cipova-krize-je-jen-odvarem-toho-co-prijde-kvuli-baterkam-rika-sef-firmy-vyrabejici-elektromobily/

Jo ten menší proud bude pro baterii šetrnější, ale asi to mají nějak vyřešené, když u té CTEK 5 je sice v běžném programu dobíjení napsáno, že tam jede proud 5 A, ale je to jen v bodě 2 a 3 programu, tedy krok SOFT START a BULK a to jsem vypozoroval, že to trvá většinou jen pár vteřin. Navíc se u této nabíječky v tom běžném programu dají dle návodu nabíjet baterie již od 14 Ah, takže tam vychází ta doporučovaná 1/10 na 1.4 A, no teoreticky to s 5A dost koliduje. Snad ví, co si mohou dovolit napsat do návodu.

Vidím, že si dodal výňatek z návodu CTEKu. No kdyby to bylo dle návodu 100% tak jo, to beru. Bohužel prodejce autobaterií a nabíječek, mi naznačil že nějaká smysluplná desulfatace, nebo rekondice baterie u tzv. "lidových", i když inteligentních nabíječek (patří sem i ten CTEK), je dle něj spíše jen marketingový tah. Údajně srovnával práci takových nabíječek v těchto režimech s prací a účinností profesionálních nabíječek, kde cenová relace profi začíná na desítkách tisíc Kč a je to prý jako porovnávat třeba účinnost a schopnost GOLA sady od vietnamce za pár stovek, s profi GOLA sadou od renomovaného výrobce. Nějakou práci ti vykonají obě, ovšem v jaké účinnosti a kvalitě? Dokonce ty baterie i kuchal a závěr byl, že lidové nabíječky dobře nabíjejí ještě dobré baterie, nic víc. Sám mám CTEK nabíječku, ještě schopné baterie mi nabijí tak, že hustota elektrolytu je na hodnotě plného nabití a víc ani řešit nehodlám, sám pochybuji, že by tato nabíječka za cca 2.000,- Kč toho kromě nabití, zvládla něco extra více. Pokud mi někdo doveze baterii k nabití a tyhle nabíječky ji z důvodu nízkého napětí, nebo snad i nadměrné sulfatace, velkého vnitřního odporu nehodlají vůbec registrovat, tak baterii hodím na cca 70 let starou, klasickou selénovou nabíječku (AGM tam samozřejmě nesmí!!!!), která si sama vyhodnotí a automaticky dává úroveň 1/10 dodávaného proudu (zabudovaný ampérmetr) dle kapacity baterie. Takhle jsem tzv. rozjel skoro všechny ještě něčeho schopné baterie a dále jsem to přehodil na CTEK a jelo se dál. Pro mne kombinace stará selénová a nová CTEK je naprosto dostačující skoro ke všemu, vše ostatní co nejde vyřešit tímto, řeším koupí, nebo doporučením ke koupi nové baterie, samozřejmě napřed musí být zkontrolována a proměřena celá dobíjecí soustava v autě.

@tomat1V nabíječkách jsem prostý laik, takže nemám ponětí jestli existuje nabíječka přímo s pulzním nabíjením, co vím, tak nabíječky CTEK (a nejen ony) po plném nabití přejdou do stavu tzv. pulzního udržování nabití. Některé nabíječky mají funkci Recond a to je funkce, kde dochází k tzv. promíchávání elektrolytu a tam by to snad mělo být na principu pulzování, tedy oscilace napětí, nebo snad i proudu, ale to již jen teoretizuji a odpověď raději přenechám povolaným.

Omlouvám se, už jsem to opravil z proudu na napětí, chybička se vloudila, holt příště si to musí člověk řádně pročíst, než to sem vloží.

Tak sem dám zase něco z praxe, abychom jen neteoretizovali. Před cca 14 dny jsem nabíjel kamarádovi 2 roky starou baterii EXIDE EFB 59 Ah na nabíječce CTEK. Před nabíjením baterie ukazovala 12.2 V, elektrolyt jsem neměřil. Při nabíjení jsem nepravidelně měřil nabíjecí napětí a max. tam bylo 14.6 V. Po signalizaci nabíječkou (po cca 12 hodinách), že baterie je nabitá jsem odpojil nabíječku a po cca 1 hodině jsem změřil napětí baterie a ukazovalo to 13.2 V a hustotu na hustoměru elektrolytu to ukazovalo 1.28g/cm3, čili podle mne 100% (plně) nabitá baterie. U určení hodnoty nabití se já osobně neřídím voltáží, nebo měřením kapacity, ale většinou hustotou elekrolytu a tak to taky většinově pořád dělají podle mne profesionálové v oboru, opakuji profesionálové, ne rádoby někteří odborníci v autorizovaných servisech automobilových značek, kteří připojí diagnostiku a přesto nejede vlak, vědí, že nic nevědí. Uznávám, že u některých baterií nejde opravdu elektrolyt změřit (sundat víčka). Po cca 24 hodinách jsem měření opakoval a baterie ukazovala 12.9 V a elektrolyt opět 1.28g/cm3 tedy opětovně podle mne 100% (plně)nabitá baterie. Tak to mám tedy podle Marconiho a jeho textu říci, že i když mi elektrolyt ukazuje hustotu těch 1.28g/cm3 a dle mnohaletého učení je to v tom případě 100% (plně)nabitá baterie , tak stejně to není tzv. plně nabitá baterie, protože do ní nikdy neproudilo těch cca 16.8 V? Nebavme se o tom jestli je plně nabitá baterie taková, která je nabitá na 100%, nebo jen 98%, nebo třeba 96%, to stejně asi nikdo není schopen exaktně změřit a určit, ale baterie s elektrolytem 1.28g/cm3 je podle mne plně nabitá baterie. Jediná možnost, že by snad blbě ukazoval můj letitý hustoměr, ale tam se zase nemá co pokazit. Pokud někdo má jiný názor, tak je to jeho věc, ale nedělejme z prosté , jednoduché věci, složitou, kosmickou vědu. PS: pro doplnění, aby si někdo nemyslel, že si hodnoty jen tak z hlavy pamatuji, nebo si je vymýšlím, tak pravidelně již roky si veškeré nabíjení a měření , tedy časy, voltáž, hustotu, kapacitu aj. zapisuji, prostě proto, že mě to baví, necucám si to z prstu.....

A proč ne? Pokud chceš něčemu rozumět a pochopit i v souvislostech, tak Ti rozhodně nestačí znalosti pochycené někde na internetových fórech a diskusích . Je to hodně dlouhý a náročný proces, než člověk může říci, že v tom má aspoň trochu více jasno. Navíc ten text v odkazu je z hlediska přínosu pro pochopení problematiky autobaterií a jejich nabíjení hodně minimalistický, autor hodně základních věcí naprosto vynechal, navíc text taky již cca 15 let starý a v některých věcech v současnosti i nesprávný. Vývoj jde rychle dopředu, některé věci jsou již jinak chápány a interpretovány.

A proč by to tady měl dávat? Nejenom základy fyziky, ale i obyčejný selský rozum a hlavně dlouholetá praxe by snad pomohla. To není jen o tom, že dnes člověk všechen rozum pobírá někde na sítích, ostatně zde se objevují tak protichůdné názory a argumenty, že to zhola postrádá smysl si myslet, že mně internet něco řádně naučí. PS: ten odkaz na pojednání o akumulátorech od Marconiho, tak ta jeho práce byla v mnoha věcech nesprávná již v době svého vzniku, tedy v tom roce 2008, ale to je právě o tom, že kolikrát jen přebíráme věci a myslíme si, že jsou 100% správná a ona mnohdy nejsou. Navíc hodně věcí v té práci chybí a dnes po cca 14-ti letech je to mnohdy i trochu jinak. Ta práce je veskrze laická a pro všeobecný přehled neúplná.

1.) Rozhodně nabíjení na 80% není kvůli vlastnostem a chování se PB akumulátoru, ale kvůli zakomponovanému algoritmu jednotky řídící tzv. inteligentní nabíjení (ano, ty emise) , vlastní akumulátor s tím nemá zhola nic společného. 2.) To, že při konstantním napětí 14,4 V tam dostaneš max. jen 80% kapacity je taky nesmysl, nepleteš si tak trochu schopnost samotného akumulátoru se 100% nabít, se schopností auta se zapnutým tzv. inteligentním nabíjením nabít baterii na většinově obvyklých 80%? Trochu tady mícháme hrušky s jabkama, já jsem tě sice pochopil co jsi chtěl říci, ale vyjádřil si se po technické stránce velmi nepřesně, méně znalé tím jedině pomýlíš. Sežeň si někde klasické trafo, nastav si na něm konstantní napětí třeba těch 14.4 V, pohlídej si hodnotu proudu, aby tě zbytečně nešla přes 1/10 hodnoty kapacity (vše si můžeš změřit multimetrem) a uvidíš, jestli se ti baterie dobije, nebo nedobije do 100%. Hodnotu nabití si změř hustoměrem, pokud ti to ukáže hustotu elektrolytu 1.28g/cm3 na všech článcích , tak ji máš 100% dobitou. Hodnota dobíjecího napětí nad 12.8 V ti zaručí dobití baterie na 100%, samozřejmě bude to delší dobu trvat a baterie musí být v dobrém stavu a bez výraznější sulfatace, nebo jiné podstatné degradace. To, že dle tvého tvrzení ti napětí 14,4 V zaručí jen nabití do 80% je nesmysl.

To určitě ne!

Pro celkem relevantní informace skoro o všem, co se týče autobaterií a jejich nabíjení doporučuji, jak jsem již několikrát zmínil ten web Banneru. Obecně je musím pochválit, najdeme tam vyčerpávající množství informací a má to na rozdíl od jiných výrobců baterií a i od prodejců baterií "hlavu a patu" a člověk se v tom neztrácí a takový komplexní souhrn informací nikde jinde nenajdete. Mají tam taktéž informace, které ostatní výrobci nejsou vůbec ochotni přiznat. Nechci někoho urazit, ale začíná to v tomto tématu vypadat jako někde na fóru "oleje.cz", kde je pomalu každý přispívatel erudovaný odborník na všechno. Pokud si uděláte delší volno a čas na ten Banner, tak průměrně inteligentní člověk pochopí skoro všechno a vlastně tohle téma na fóru nebude prakticky již ani potřebovat.

Komunikoval jsem s dlouholetým prodejcem autobaterií, kterého osobně považuji za dosti znalého a seriózního (není to ten typ, co vám napovídá co chcete slyšet, hlavně aby prodal) a ten mi potvrdil mou teorii, že do auta se systémem S/S, kde si ho vypnu a zároveň deaktivuji tzv. inteligentní dobíjení (ať už softwarově, nebo odpojením káblíku), mohu klidně dát klasickou zaplavenou baterii, tedy nemusí být žádné EFB ani AGM. Jen si musím vzhledem k elektrické výbavě pohlídat přiměřenou kapacitu baterie, spíše ji oproti baterii EFB/AGM u té klasické doporučuje navýšit. Prodejce má zaznamenané případy, kdy to tímto způsobem normálně funguje. Ne, že bych to doporučoval, nebo to chtěl sám vyzkoušet, ale ta možnost tu je, i když cenový rozdíl mezi bateriemi klasickými, EFB a AGM již není nějak výrazně velký. Prodejce mně spíše doporučoval při výměně instalovat baterii AGM a to i tehdy, když mám vypnutý S/S a i to inteligentní dobíjení. Ostatně automobilky BMW a Mercedes-Benz již od roku 2004 do nových aut, tehdy ještě bez systému S/S a systému inteligentního dobíjení, dávaly baterie AGM právě z důvodů velké elektrické výbavy, což mnohé, současné Škodovky vlastně již také mají.

Ano, Škoda 105/120, 100/110 alias 1000/1100 měla motory po cca 100.000 km zralé na výměnu (sám jsem to zažil), ale to byly motory v některých směrech zastaralé již v době jejich výroby (i když s převratným blokem motorů) a až motor ve Favoritu to zásadně změnil, no a taky to byla doby před cca 40 až 50-ti lety. Jinak k doplnění, tak i dnes se pořád vyrábějí elektromobily bez termomanagementu baterie. Účelem mého komentáře k článku, rozhodně nebylo dehonestovat baterie do elektromobilů za každou cenu, spíše poukázat na to, co nás může čekat za pár let. Jestli je ten termomanagement tak zásadní, co se týče prodloužené životnosti baterie, tak to se teprve uvidí. Pořád tam nevidím nějaký zásadní pokrok, spíše evoluce za evolucí, ale třeba se mýlím a něco schopnějšího nás může překvapit....

Velice špatná výdrž baterie elektromobilu KIA Soul EV, kde po cca 7 letech provozu a najetých 100.000 km má baterie max. 65% původní kapacity! Zkuste si představit, že motor vašeho auta na spalovací motor po pouhých 100.000 km bude mít jen 65% původního výkonu, nebo třeba nádrž na palivo se zmenší o 35% ? U té KIE je to pomalu na výměnu baterie, aspoň mám tedy v paměti, že většinově výrobci po dobu 8 let garantují min. 70 % její původní kapacity. No nic, majitel buď přesvědčí automobilku KIA, že mu to v záruce vymění, nebo vyplázne obrovský balík za novou baterii, nebo se smíří s tím, že mu to bude jezdit na menší a menší vzdálenost, nebo to hodí do škarpy jako těžce prodejnou ojetinu. O uhlíkové stopě za případnou novou baterii se raději ani bavit nebudeme, že! Na druhou stranu majitel auta je Nor, takže třeba uvažuje v jiných kategoriích, než průměrný Čech a možná mu to vůbec nevadí, no a na rozdíl od nás, ekologicky špatně smýšlejících středoevropanů, může být více ekologicky uvědomělý (zpracovaný) . Mně by to tedy vadilo a to docela hodně........ https://www.autoforum.cz/zajimavosti/muz-ukazal-kolik-kapacity-zbylo-baterce-elektromobilu-po-7-letech-a-100-000-km-je-to-tristni/

Že by si EU v rámci prosazování elektromobility sama sobě nafackovala? Přiložený článek to takhle naznačuje. https://www.autoforum.cz/predstaveni/eu-podrizena-organizace-dala-facku-eu-skoda-octavia-tdi-je-podle-ni-cistejsi-nez-elektromobily/

@michal2009Máš recht, přesto je spousta lidí, co nemají, nechtějí, nebo neumí pracovat s diag. přístrojem a přesto chtějí/potřebují si vyměnit autobaterii a neví jak to udělat a jestli to jde i bez té diagnostiky. Já tvrdím, že to v cca 90% případů jde i bez té diagnostiky a to i tehdy, pokud měníme typ a kapacitu baterie, ostatně jsem tu dával někde výše příspěvků svůj odkaz na výrobce baterií Banner, kde se o tom píše více. Škoda, že to u vozů od VW AG nejde (aspoň o tom nevím), tak jednoduše a ručně bez diagnostiky resetovat, jako u Fordu, viz. poslední číslo časopisu SM 16/2022. Zde jednoduše po výměně baterie 5 x stisknete spínač dálkových světel, následně 3 x sešlápnete brzdový pedál a máte vyresetovaný systém sledování baterie (BMS) a klidně si tak vyměníte doma autobaterii bez jakéhokoliv diagnostického zásahu. Tomu říkám otevřený přístup automobilky k zákazníkům, bohužel jiné značky, včetně VW AG se všemožně snaží donutit majitele jejich vozů, aby s každou kolikrát i prkotinou jezdily do servisu a za každou cenu jim přinášeli kšefty. Viz. třeba striktně zamítavý přístup Škoda Auto a.s., k tématu odpojeného inteligentního dobíjení pomocí káblíku od mínus pólu baterie, s poukázáním na možnost nefunkčnosti některých systémů vozu. Postoje výrobců nás navzdory jejich vehementnímu propagování green dealu, nutí čím dále, tím častěji měnit autobaterie, což určitě "hodně a účinně" přispívá ke zlepšení klimatu. Ptám se, je zde někdo, kdo má ten káblík trvale odpojený a nefungují mu tedy nějaké systémy jeho vozu? Nebo je zde někdo, kdo si sám měnil autobaterii ve voze za jiný typ a kapacitu baterie a to bez zásahu diagnostiky a ta baterie mu za krátký čas odešla do věčných lovišť a ještě mu k tomu neustále a trvale na přístrojovce vyskakovaly varovné kontrolky a hlášení? Nebo stále jen máme strach ze čtení varovných internetových diskusí, že musíme jen tak a onak a jinak to bez poškození baterie nejde?

@dfga Nebuď zas tak "cimprlich", vždyť se to tam objeví na pár vteřin, a ihned zmizí, tak jak to popsal @JSvoboda. To by se taky člověk mohl pomalu zbláznit skoro z každého zavrzání v autě a že jich Škodovky někdy mívají! Přiznávám za sebe, že že když jsem měl tehdy před cca 40- ti lety novou Škodu 120L, tak jsem byl nepříčetný, že nové, vyleštěné auto po jízdě z autosalonu domů bylo v létě zasráno celé od mušek a hned jsem ho čistil, další jízda to samé. Tohle hledání a udržování Ťip-Ťop stavu mě vydrželo velmi krátce, život je krátký, aby se člověk nervoval nad každou blbinkou, co není zrovna na 100% a v podstatě ničemu neškodí.

O jeden den dříve, tedy 24.4., taktéž v 8.00 hod. bude zase video o rozdílu baterií pro systém S/S, nebo bez systému S/S.

Pokud někdo z našeho skodahome fóra má v pondělí 25.4. v 8.00 hod. ráno čas a má chuť se něco dozvědět od člověka, co se cca 30 let profesionálně zabývá auto a moto bateriemi, nebo má i nějaký dotaz, tak se živě připojte.

@Jaroslav DvořáčekNapětí baterie které klesá každou hodinu o těch udávaných 0,1 V, tak to je někde závada, něco je špatně, vlastnost to není. Doufám, že tohle napětí neměříš, někde bezprostředně po jízdě autem, tam napětí klesá po určitých pár hodin a je to normální proces.

S tím co jsi napsal se dá jen souhlasit. Bohužel nějaké nejlepší řešení pro každého neexistuje a to z důvodů, které jsi sám popsal, tedy každý používá auto jinak a má jinou výbavu. Každý to bude muset řešit po svém, to co funguje u jednoho, nefunguje u druhého. Problém taky je (podle mne ten hlavní), že dnešní baterie (snad vyjma některých AGM baterií) nejsou adekvátně schopny plnit požadavky, včetně odpovídající životnosti, které by tedy plnit měly. Něco o současném šetření při výrobě baterií může naznačit i toto video, to gróó, jak výrobci šetří je až na jeho konci. Další videa na téma dnešních baterií mají následovat, takže se toho postupem času dozvíme více a předpokládám, že mnozí z nás budou překvapeni.