Vydrz motoru 1,2HTP

[PaveloSK]

Klobuk dole!

[gourney]

Ja myslim ze s tak poctivou udrzbou motor este vydrzi dlho - par ludi na fore malo dost zaujimave cisla. Akurat mozno bacha na ventily, ale to sa da opravit za prijatelnu sumu.

 

Tie jedny sviecky si mal cely 80 tisic? To uz je fakt dost, v akom stave boli? Ja som nedavno dal menit sviecky po 50t, boli to NGK ale po tych km boli uplne KO. Potom kvoli

tomu aj rychlejsie odchadzaju cievky. Dufam ze moja nedavno kupena 2. sada uz vydrzi dlho.

Mimochodom s LPG vobec potrebujes katalyzator? Jak pri tychto autach meraju emisie?

Nech Fabia dobre sluzi...

[Ekkar_z_Bastlírny]

Těch 80 tkm na jedný sadě svící je pořádná darda, myslím že ke konci už se tomu motoru vůbec nechtělo. Speciálně při provozu na LPG - směs vzduchu a benzínu je totiž laicky řečeno "vodivější" než směs vzduchu a LPG a proto v ní líp přeskakuje jiskra. Na LPG se tak musejí používat svíce s vyšší kvalitou materiálu elektrod - to má souvislost i s vyšší provozní teplotou svíček.

 

A s tou vyšší teplotou souvisí taky potřeba katalyzátoru na PLG - samozřejmě že je potřeba, protože tím, že při spalování LPG směs ve válci hoří za vyšších teplot, než na benzín, vzniká přitom daleko vyšší množství kysličníků dusíku NOx.

A právě tyhle kysličníky odstraňuje katalík - na platině a rhodiu, který v něm jsou se tyhle kysličníky rozkládají na dusík a kyslík, dusík odchází bez dalších změn ven - a kyslíkem se souběžně zoxidujou zbytky nespálenýho paliva v podobě CHx. Oxidací těch nespálenejch uhlovodíků se v katalyzátoru udržuje teplota potřebná k "drcení Noxů" = rozštěpení nežádoucích kysličníků dusíku... Výsledkem je, že z vejfucku by měla vycházet jen směs dusíku, vodní páry a CO2 - všecko ostatní by se mělo vzájemně "vyrušit" právě v tom katalyzátoru..

[gourney]

Má teda na životnosť sviečok vplyv aj štýl jazdy? Pri vyššej záťaži sa zákonite zvýši aj ich tepelné namáhanie.

 

Oxidy dusíka už sú svinstvo, ale človeku asi neškodia tak ako rastlinám. Neviem potom aký majú vplyv tie nespálené uhľovodíky ktoré

sú vo výfukových plynoch. Zdá sa že tá drahá vec vo výfuku má nejaký svoj význam.

Na druhú stranu boli nejaké pochybnosti aké látky v katalyzátore vznikajú z aditív obsiahnutých v benzíne. Mali tam byť aj nejaké silné

karcinogény, ale nie sú to veci čo by som mal nejak overené, ani neviem aké aditíva to vlastne sú v bezolovnatom benzíne.

Díky za informácie.

[Ekkar_z_Bastlírny]

Podívej - všecko co se mixuje do paliv, musí bejt každopádně hořlavý. I tetraethyl olova, dřív používanej jako antidetonační a mazací přísada, JE hořlavina. Spousta z těch látek jsou samozřejmě taky silný jedy nebo karcinogeny. Pokud se tyhle látky dostanou do směsi se vzduchem pod tlak (komprese ve válci) a jsou iniciovaný (jiskrou na svíci nebo jinak), minimálně se tepelně rozloží pod "dojmem" hořících snadněji zapálitelných složek. Určitá část se jich i tak spálí a co se nespálí, vyletí právě jako ty nespálený uhlovodíky = CHx do výfuku. A tam už na ně čeká povrch složenej z kovů jako je platina, paládium, rhodium. V součinnosti s teplotou kolem 300-500°C tyhle kovy způsobujou, že se "Noxy" neboli kysličníky dusíku rozštěpí ma dusík a kyslík, dusík se uvolní v podobě dvouatomový molekuly a volnej atomární kyslík se sloučí se vším, co se při těch teplotách "namotá do cesty" a co je ochotný s kyslíkem reagovat. 

 

Všecko to souvisí s ochotou jednotlivejch prvků vzájemně mezi sebou reagovat a s podmínkama pro ty reakce - kysličníky dusíku vznikají při teplotách nad 1000°C ve válci, když se spaluje ochuzená směs - to znamená že do určitý míry vznikají vždycky, protože v "koutech" válce, kam se před prohořením nedostane dostatek paliva nutnej pro dokonalý spálení, určitá část směsi zůstane vždycky chudší než zbytek - a při jejím hoření, když už na vysokou teplotu rozpálenej kyslík "roupama neví co má dělat", protože kolem sebe nemá v dosahu žádnej "vhodnej protějšek" v podobě vodíku nebo uhlíku z paliva, "z nouze skočí" na to, co je poblíž - sloučí se s horkým dusíkem. Ty vzdálenosti jsou samozřejmě mikroskopický = na molekulární úrovni. Milimetr už je astronomicky daleko. Vysoká teplota je přitom nutnou podmínkou, bez ní se dusík chová vůči kyslíku "odmítavě". Aby co největší část objemu válce co nejlíp prohořela a vydala užitečnou práci, dávkuje se při chodu motoru o maličko větší množství paliva, než je určený chemickým poměrem pro ideální spálení.

 

No a v katalyzátoru probíhá opačnej proces. Platina a jí podobný "platinový kovy" se chovají jako "usnadňovač" oxidačně redukčních reakcí - zmenšujou energetickou náročnost takový reakce. K reakci kyslík + uhlík/vodík stačí menší energie = nižší teplota, než k reakci kyslík + dusík. Proto když se horkej plyn s obsahem NOx dostane k platině spolu s příměsí CHx při teplotě, která je nedostatečná ke vzniku NOx, ale stačí ke vzniku kysličníků vodíku a uhlíku = H2O a CO2, tak platina "zafunguje" a pomůže "dodatečně bezplamenově spálit" všecko, co neshořelo ve válci. Spálí se tak všecko, včetně aditiv z paliva, průsaků maziv přes netěsnosti a podobně.

 

No a když se budeš ptát "jak to, že se všecko spálí", tak odpověď zní LAMBDA SONDA. Ona se teda nejmenuje "lambda", to je řecký písmeno, kterým se označuje fyzikální hodnota, která se právě tou sondou dá měřit. Ten parametr je "obsah zbytkovýho kyslíku v plynu". Ale protože se to označení rozšířilo, nikdo už tu sondu jinak nenazve. Lambda rovná 1 je hodnota poměru palivo : vzduch, při kterým se všecko dokonale spálí. U uhlovodíkovýho paliva je to 1 váhovej díl paliva na 14,8 váhovejch dílů vzduchu. Když je "lambda větší než jedna", znamená to, že v motoru se spaluje víc paliva, než je potřeba k právě nasávanýmu množství vzduchu = směs je nadměrně bohatá. Obráceně když je "lambda menší než jedna", je nadbytek vzduchu = směs je chudá. Obojí je pro chod motoru na draka, když je chudá směs, motor sice má malou spotřebu, ale je citlivej na změnu předstihu zážehu, otáček a zatížení -  při jejich změně začne detonačně spalovat = klepat a celkově jeho parametry nestojí za moc. Vlivem vysoký teploty ve spalovacím prostoru vzniká nadměrný množství NOx. Motorista nadává, protože auto se chová jak jankovitá mula - nechce se mu táhnou, při přechodech otáček klepe a vynechává. Při bohatý směsi motor sice má stabilnější chod, ale sazuje, nespálený palivo tvoří uhlíkový úsady a nebo dokonce může kondenzovat a tím znehodnocovat třeba olej v motoru. Ten má vysokou spotřebu - a protože vypouští nežádoucí zbytky paliv, ekoteroristi řvou jak prokopnutá kráva. Ani motorista není nadšenej, protože cáluje za zbytečně spotřebovaný a bez užitku vejfukem vylítnutý palivo.

Takže řídicí jednotka používá sondu "lambda" = měřící obsah kyslíku ve vejfuku k tomu, aby nadávkovala do spalovacího prostoru přesně tolik paliva, při kterým po shoření nezůstane ve výsledným plynu pokud možno žádnej zbytek kyslíku. Ta regulace probíhá "vlnovitě" - jednotka neustále přidává a ubírá palivo tak, aby se při ubrání paliva ve vejfuku objevilo malý množství zbytkovýho kyslíku - pak nepatrně přidá, kyslík zmizí a jednotka zase ubírá. Reakce elektroniky je tak rychlá, že dokáže uregulovat bez potíží i dvě ihned po sobě následující dávky, aniž by řidič něco poznal. Když se do válce nepatřičně dostane něco, co se nedokonale spálí nebo něco, co dokáže dodatečně "dooxidovat" v katalyzátoru, elektronika to vyhodnotí jako nadbytek paliva a prostě ubere benzín - přesně tolik, aby se všecko příslušně zreagovalo. Proto taky auta s katalyzátorem projdou naprosto v pohodě "emisema" i když žerou olej a podobně - prostě průsaky oleje se spálí a zbytky se zlikvidujou v katalyzátoru. Kdyby neměly katalyzátor a řídicí elektroniku s měřením "kvality" vejfukovýho plynu, neprošly by ani náhodou.

 

No a k těm svíčkám - dnešní svíce jsou daleko kvalitnější a odolnější, než třeba před 20 nebo 30 lety - teda rozhodně ty kvalitní značky. Snesou zatížení, o kterým se svícím z dřívější doby ani nesnilo - souvisí to i s tím, že moderní motory nepropouštějí olej do spalovacího prostoru a na svíce se neusazuje tolik bordelu, jako třeba ve starý šáde. Když si koupíš svíce NE-ŠITKOVÝ ZNAČKY, nezaplatíš zase majlant a budeš přitom mít určitou kvalitu. Jejich km proběh bych nenatahoval ani tolik, kolik tvrdí výrobci - třeba u dnešních škodověnek se sice udává AŽ 60 000km, ale já svíce měním max po 30 000km, abych měl garanci bezpečný funkce. Ta pětistovka (= cca 17-18€), kterou za sadu svíček dám navíc zhruba po 3 letech ježdění, se mi rozhodně vyplatí...

[ladiktm]

vyznas se, dobre receno

pozn. lambda vetsi jak jedna je chuda smes a obracene

[Ekkar_z_Bastlírny]

vyznas se, dobre receno

pozn. lambda vetsi jak jedna je chuda smes a obracene

http://automatizace.hw.cz/view.php%3Fcisloclanku%3D2006061301

citace z článku:

... úroveň se označuje jako stechiometrická hodnota (stechiometric level) pro dokonalé spálení a odpovídá jí hodnota součinitele λ = 1. Pokud se k nasávanému vzduchu přidá více paliva, jde o bohatou směs (rich mixture = λ > 1) a palivo (uhlovodíky) se spálí pouze částečně. Koncentrace uhlovodíků (látek CxHy) a oxidu uhelnatého CO ve výfukových plynech odpovídajícím způsobem stoupne. U chudé směsi (lean mixture - λ < 1) se palivo beze zbytku spálí a ve výfukových plynech zůstane kyslík. ....

 

http://www.subarudobrany.cz/technika/lambda.html

citace z článku:

... pokud je λ < 1 (bohatá směs) zkrátí délku vstřiku, - pokud je λ > 1 (chudá směs) prodlouží délku vstřiku. Zkráceně se dá říci, že je žádoucí aby se hodnota lambda rovnala jedné, ikdyž podle měření má motor největší výkon při λ = 0,85-0,90 - čili bohatá směs...

 

 

A včil si ogare vyber, kdo kecá...

Editováno: 1. Únor 2014, autor: Ekkar_z_Bastlírny

[ladiktm]

ve sve praxi pouzivas takto definovanou lambdu  tj ze vetsi jak 1 je bohata a opacne?

[Pawouk]

Z dílenské učební pomůcky Škoda č. 39 (EOBD):

[Ekkar_z_Bastlírny]

Vycházím z toho, že správně nastavenej motor s fungující regulační automatikou a katalyzátorem má hodnotu lambda MÍRNĚ nad 1,000 - a z faktu, že se pracuje s mírně obohacenou směsí, aby právě správně prohořel co největší objem spalovacího prostoru "až do rohů". Ta hodnota je udávaná dílenským měřákem na STK jako 1,001 až 1,003 hodnoty lambda. Takže podle toho lambda > než 1 je bohatá směs.

 

Ve výsledku je úplně jedno, co je kladná a co záporná odchylka, když elektronika má za úkol "držet minimální toleranci kolem 1" - tahle technika se hodně podobá digitálu, buď funguje a daří se jí držet "lambda jedna" - a auto jede bez problémů, nebo nefunguje a pak je úplně jedno, kterým směrem se změnila bohatost směsi - auto pořádně nejede tak nebo tak...

 

Je to úplně stejnej problém v komunikaci, jako je v elektrice - mezinárodně se směr toku proudu udává jako směr pohybu kladnýho náboje neboli podle zvyklosti proud teče od + pólu k - pólu = od kladnýho k zápornýmu.

ALE náboj ve skutečnosti přenášejí elektrony, který mají zápornej náboj a ve skutečnosti se při toku proudu pohybujou od zápornýho pólu směrem ke kladnýmu. Musí se s tím počítat třeba i při návrhu polovodičovejch součástek, kde se vzhledem k tomuhle faktu ve výsledku zdánlivě nesmyslně připojuje kladnej nebo zápornej potenciál k vrstvám s vodivostí N nebo P. Pro člověka, kterej ale výsledný zapojení bude používat, je to stejně naprosto ganz putýnka - důležitý pro něj je, jestli proud teče kam má a na tom, jestli teče odprava doleva nebo odleva doprava, nikomu ve finále nezáleží...

[ladiktm]

http://www.subarudobrany.cz/technika/lambda.html

citace z článku:

... pokud je λ < 1 (bohatá směs) zkrátí délku vstřiku, - pokud je λ > 1 (chudá směs) prodlouží délku vstřiku. Zkráceně se dá říci, že je žádoucí aby se hodnota lambda rovnala jedné, ikdyž podle měření má motor největší výkon při λ = 0,85-0,90 - čili bohatá směs...

 

 

A včil si ogare vyber, kdo kecá...

 

 nekecas a rozumis tomu sprave, chtel jsem se dozvedet ve ktere praxi jste si zavedli takto lambdu, takhle jsem se stim jeste nesetkal  :-)

[Engler]

Bohužial to robí kombinácia HTPčk a km...

Priznám sa - minule si tiež kamarát vyberal Fábiu a prípadne inzeráty konzultoval so mnou - ja som automaticky všetky HTPčka pred rv 2005 zamietal a on zasa všetky autá s viac než 200tis km.

Holt dočkaj, situácia je teraz zlá, čo sa týka predaja auta ale veď ono si nakoniec nového maitela nájde

Momentálne mám najazdených 210 102 km/Fábia combi 1,2 HTP 47 kW AZQ, r.v. 2003. Pred cca 300 km som vymenil katalyzátor, použitý, ale prevádzkyschopný rovnaké typ. Tento má označenie na pláši 03D 178 B/A (mierne väčší uhol plynových zvodov) pôvodný 03D 178 AA. Kompresný  tlak vo valcoch má 1,4 MPa, čo je vynikajúce. Motor ide veľmi dobre.

[gourney]

Tak to je v slusnom stave, gratulujem. Nejake dalsie problemy neboli? Ventily uz boli robene ci to su este povodne?

[mira]

Tak jsem minulý týden po 282000km a 11 letech provozu vyměnil spojku...ne že by ještě nevydržela ale už byla dost slyšet....jinak pohled na ní byl bídnej..:-(skoro žádná lamela a zohýbaný přítlačak....takže za 5 min dvanáct....nová od sachs stála 2100kč +1200kč výměna....auto je jak nové:-)))

 

jelikož chystám výměnu auta(FII combi ,nebo roomíka,1.4 63kw) tak se jen tak za 300tiíc nepodíváme...přítelkyně najede 6000ročně....

Editováno: 23. Únor 2014, autor: mira

[Malta]

dnešní ranní aktuální stav

[gourney]

Moc pekne.....

Ale nieco tam mas posahane.

Dufam ze tu fotku nebudu vidiet nejaki odporcovia HTP

[hubo44]

Krasny stav tacha.

[Malta]

mám zaslepený EGR, takže když to máznu, nejpozději do 100km se check opět rožne, takže neřeším, jen občas mrknu VAGem, jestli tam není i něco jiného ,než nízký průtok výfukových plynů

[gourney]

hmm, mal si nejaky dalsi problem s EGR ze ho zaslepujes?

Nemam teda moc co machrovat, ja mam so svojim AZQ daleko menej km a uz je po repase hlavy

 

Ak by to malo fungovat normalne bez EGR tak sa to musi zmenit v RJ?

[Malta]

no řekl bych u mně už klasika, prostě odporoučí se do věčných lovišť, párkrát to vyšlo ještě v dvouleté záruce, ten poslední měl docela výdrž, takže záruku přečkal a abych nemusel zase dávat skoro 3 tácy za nový, věnoval mi LPG servisák za symbolickou cenu 200 Kč, oktávácký ... rozteč na přírubu pasuje, nicméně nedoléhá jak origo na jednadvojku, ale to mě nestresuje, neb tam stejně mám záslepku a konektor napojený aby to neblblo elektricky. Jinak vím že tady, jeden uživatel si ho nechal odstranit softwarově od p. Jandy, ale za tři klacky by mě to mohlo taky škrábat na zádech... už jsem si na tu svítící mrchu zvyknul a před STK to máznu, aby je to nedráždilo a jinak no stress  

[gourney]

Hm, nic moc. Neviem o tom ze by to EGR prinasalo nieco pozitivne. Mozno by sa oplatilo pri prvych problemoch ho zrusit a upravit aj RJ. Keby to chcelo dost ludi mozno by Mr Cimbu dal aj nizsiu cenu.

Neviem ci zanesena skrtiaca klapka je nejak sposobena EGR, ale vyslovene problemy som s tym este nemal. Keby sa objavili tak sa mi moc nechce davat prachy za novy

Kazdopadne nech auto este dlho a dobre slape...

[marek26]

λ = součenitel přebytku vzduchu. Tzn. že když je velká λ tak je velký přebytek vzduchu = chudá směs

[froggy]

..... Pak se olej normálně vypustí a vyhodí se filtr. Dál se pokračuje jako při normální výměně - zašroubuje se výpusťák, filtr se naleje olejem a namázne se gumka, našroubuje se na přírubu a do motoru se naleje normovaný množství oleje. ....

 

 

prosím, proč se nalívá filtr olejem??? díky

[Vlasta]

Froggy-To u HTP neuděláš a nevidím důvod to dělat,HTP má filtr ze zhora a cokoliv tam naleješ tak při nandaváni fitru Ti to vyteče na altík,jediný kam se co leje dopředu je naftovej filtr,páč by se to pak zavzdušnilo a to se u dnešních moderních nafťáků už možná ani nedělá.

 

 

Kdysy se to dělávalo u starejch aut typu 120 a to asi za prvé aby se předešlo přidření motoru,protože filtr byl docela velkej a tlak oleje mohl jít jinam než do motoru a za druhé což je pravděpodobnější-nalilo se do filtru pak pod horní rysku měrky a už se nemuselo dolejvat,oleje bylo akunrád mezi ryskama.

[froggy]

Díky, měl jsem určité pochybnosti Nemám HTP, ale 1.4 16V, ale předpokládám, že je nesmysl při výměně nalívat filtr olejem (stejně by se vylil než bych ho našrouboval)... pokud má ještě někdo argument proč nalívat, sem s ním