Velikost disků

[McMatej]

Pokud můžu doplnit své postřehy, tak hlavní vliv na rozdílné vlastnosti mezi úzkou a širokou pneumatikou má tvar stykové plochy. Na užší pneu je výrazně delší. Není nic jednoduššího než si to změřit. I když jsem to měřil na různě těžkých autech, širší pneu na těžším autě měla stykovou plochu širokou 175 mm a dlouhou 125 mm (poměr šířka/délka je 1,36). Užší pneu na lehčím autě měla stykovou plochu širokou 120 mm a dlouhou 140 mm (poměr šířka/délka je 0,85).

A od kratší stykové plochy se odvíjejí všechny "nevýhody" širších pneu. Na přejetí nerovnosti máme kratší dráhu, takže pneu se musí nadrzvednout za kratší čas, tj. s větším zrychlením, rychlostí, silou. Podobně na vytlačení vody máme kratší dráhu, tj. čas.

[Ekkar_z_Bastlírny]

To je taky daný tím, že užší guma má v poměru k šířce vyšší bok a snáz se deformuje, takže se "víc prohne" - a taky tlakem, na kterej se v provozu fouká ...

[jurdadavid]

Měl bych k velikosti disků a gum takový "super" dotaz.

 

Mám na Fabii - 15" Hankook K415 z výroby, 195/55 R15

 

Rád bych ale koupil menší kola a gumy a to 14" 185/60 R14 (Dunlop blueresponse, Michelin ENERGY saver nebo Nokiany iLine - stále nevím)

 

Důvody mám dva.

(1.) Ty 195/55 15" sem se díval jsou neskutečně drahé nové pneu, ale totálně předražené když porovnám s 195/65 R15.... (ty 185/60 R14 stojí fakt "asi" jen 60% ceny těch 15")

 

(2.) Rád bych ušetřil palivo, menší spotřebou (menší průměr, ekonomičtější provozem gumy...) a snížil hluk od kol.

 

Ten dotaz spočívá v tom, kolik ušetřím???

Počítejme roční nájezd 12000km, ale kolik může být rozdíl ve spotřebě při stejném řidiči apod??? Bude nějaký???  S těmi 15" koly jezdím tak za 5,8-6,2/100

 

A opravdu by šlo poznat rozdíl v hluku u kol při změně pneu?

 

Díky 

[jipol57]

Je pravda že spotřebu budeš mít nižší. Jak na PP, stejně tak výpočtem. Ale ve výsledku to je ale zkreslené ujetou vzdáleností. Když ti tachometr ukáže, že jsi ujel 100km, ve skutečnosti to bude kolem 94km. Od toho se odvíjí třeba i to, že jestli jezdíš do servisu podle najetých km, tak tam budeš jezdit častěji. Teda pokud těch zbylých 6km do stovky vždycky nedojdeš pěšky.  

Já jsem je měl na zimu a rád jsem se jich zbavil.

[Petrkiller]

A koukal jsi do velkého TP jestli tam ty kola vůbec dáš? Neuvádíš motorizaci ale pokud máš v základu R15 rozměr pneu tak tam nedáš menší kola protože je nedáš přes brzdy.

 

Doporučil bych rozměr 185/60 R15 .. je levnější než 195/55  R15 a pokud máš větší brzdy máš tenhle rozměr napsán v základu. Používám je na zimu a super. i s řetězy.

 

Ke spotřebe. Jestli poznáš rozdíl tak do půl litru na 100km. Ale hlavně se ti bude auto náklanět mnohem více než teď do zatáček a bude méně stabilní..Zato rozjezdy budou razantnější a bude to mít tendenci protáčet kola. A počítej nejen investici do gum ale taky nové disky.

 

Hluk od kol vyřeší jiné gumy. Lepší výrobce. Mám na přední nápravě nové Continental a nehučí vůbec. V zadu mám na dojetí 5 let staré barumky a ty hučí dost. Cestující v zadu si nedávno stěžovali hned po vyjetí že je to strašný hluk Ale kvůli ceně 195/55 je dojíždím tuto sezónu. A barum nikdy.

[jurdadavid]

Mám 1.2TSI (63kw) 5/2014. V TP je 165/70 R14 (ty mám zimní - úspora, vypadají divně... ale na zimních delší trasy kolem 5L/100 a mám na ně řetězy ze staré fabie), 185/60 R14, 185 a 195/55 R15 a pak nějaké 16ky atd

 

Naklánění přežiju, jezdím celkem klidně. Chtěl bych však větší komfort a úsporu paliva co by to šlo(tak abych nemusel chodit pěšky..). Myslel sem, že bych tam dal ty Michelinky Energy a snížil z 15" na 14" = z toho bych očekával 1L/100 dolů...?

 

6 km bych raději dojel na koloběžce :-D (vozím ji v kufru do města - centra)

 

A ano počítám investici liťáky i pneu. Už byl problém v liťákách, neboť mám v TP fakt deb...ni... Co znam z Fabky staré, tak vždy ET43 14" 5X100 no a teď najednou mám v TP ET37, fakt nadšení!!! :-/

[marfan]

Ja mám rozdiel medzi Letom a Zimou cca 0,5litra v prospech Zimy. Žeby toľko robil rozmer medzi Letnými 195/55r15 pneu Hankook K425 a Zimné 185/60r14 Firestone Winterhawk 2 Evo.

 

1l dole je podľa mňa veľa. 

[Ekkar_z_Bastlírny]

Uvědom si jednu věc - CELÝ KOLO má rozdíl v průměru mezi 14" a 15" ne palec, ale jen asi 1cm - a to ještě necelej. Je to daný tím, že "čtrnáctka" ráfek má v boku vyšší gumu, než "patnáctka". Tudíž úspora na 14" je spíš placebo než reál - jo, budou komfortnější, protože měkčí vysokej bok odpéruje víc nerovností a nebudeš cejtit každej kamínek jako na 15", ale to je asi tak vsjo, tavárišči ...

[jurdadavid]

ok, paráda, tak díky :-D 

 

To že rozdíl u 1" je cca 2,54cm na průměru mi je jasné, ale doufal jsem, že by i tohle mohlo mít vliv. Ale jak vidím... 

 

Díky

[JayBee1]

Cca 2 dl spotřeby mezi 195/55 R15 a 185/60 R14 udělá PPC kvůli rozdílnému obvodu pneu, zbytek je nižší valivý a aero odpor a většinou i klidnější, plynulejší a pomalejší jízda.

 

Ale samozřejmě záleží ještě kde a jak se jezdí. Kdo jezdí svižně klikaté okresky, snížení spotřeby nejspíš vůbec nepocítí, protože s širší pneu s nižším profilem projíždí zatáčky mnohem jistěji a tedy rychleji, takže za nimi nemusí tolik a tak často akcelerovat. Tady mi přijde rozdíl mezi 15" kolem se standardním profilem a 14" kolem s úzkou vysokoprofilovou pneu docela zásadní - 14" je mýdlo vhodné víceméně jen pro jízdu v přímém směru, zatímco 195/55 R15 je první rozměr, se kterým se opravdu dá jezdit. Na dálnici je samozřejmě všechno jinak, tam skutečně naplno vyniknou nižší odpory užší pneu. Jenom nedej Bože, aby se člověk připletl do situace, kdy bude potřebovat zabrzdit "na fleku" nebo hodit "myšku". Tam se potom ukáže být úspora paliva pomocí žiletek na malém kole jako velmi, velmi drahá.

 

Ekkar: Jestli je se 195/55 R15 cítit každý kamínek, co je cítit s 205/45 R16? Každé zrkno prachu? A co potom mé oblíbené 205/40 R17?

[McMatej]

Taky se mně "vysvětlení že nižší bok méně pruží" (podobně jako kratší vinutá pružina) nelíbí.

 

U pneumatiky pruží vzduch v pneumatice, takže na tuhost má vliv stlačení vzduchu (změna objemu před a po deformaci). Nižší pneu bude mít menší vnitřní objem, ale změna objemu při najeti na nerovnost bude malá, takže rozdíl vysoká / nízká pneu bude zanedbatelný.

Jiné vlivy, napřiklad tlak huštění bude mít daleko větší vliv a nikdo to neřeší, takže myslím, že to jsou subjektivní dojmy.

[dick]

Ekkare tohle jsi určitě nepsal střízlivej, nebo jsi chtěl zase vypotit něco intelektuálně naučného.....protože měkčí vysokej bok odpéruje víc nerovností a nebudeš cejtit každej kamínek jako na 15", ale to je asi tak vsjo, tavárišči .....  

[Ekkar_z_Bastlírny]

Měl jsem možnost několikrát na stejným autě a ve stejnej den přehodit mezi sebou kola 14" a 15" (konkrétně šlo o jedničkovou fábuli) a pokaždý projet stejnou trasu - a za svým tvrzením si stojím. Širší guma s nižším profilem líp sedí, líp drží směr a neutíká v zatáčce, ale hůř tlumí drobný nerovnosti a jednotlivý nárazy, než užší, ale vyšší guma na menším ráfku - platí to obecně PRO JEDEN TYP AUTA A JEDEN OBVOD - nejde srovnávat čtrnáctku z fábule se sedmnáctkou na oktávce, kdy ta sedmnáctka je v reálu na boku vyšší než čtrnáctka ... Dělali jsme to s bráchou, když měl svoje první služební auto  (jedničkovou fábuli 1,4 16V) a šéf mu milostivě dovolil, aby si vybral kola a gumy podle svýho. Takže to nebylo srovnání letních se zimníma, ale skutečně šlo o stejnej druh, dokonce byla i stejná značka a dezén, lišil se jen průměr a profil.

 

A stejně tak nejde porovnávat dvě různý auta s různě nastaveným pérováním a tlumením - komfortně nastavený pérování passata bude subjektivně dobře vykrejvat nerovnosti i na "šlupkách", ale samozřejmě pokud vedle něj postavíš "dodávkově" nastavenej podvozek caddyny a namontuješ na ni stejný kola se stejnýma gumama, přehryzneš si v ní jazyk během prvních metrů ...

Editováno: 18. Květen 2016, autor: Ekkar_z_Bastlírny

[JayBee1]

U pneumatiky pruží vzduch v pneumatice, takže na tuhost má vliv stlačení vzduchu (změna objemu před a po deformaci). Nižší pneu bude mít menší vnitřní objem, ale změna objemu při najeti na nerovnost bude malá, takže rozdíl vysoká / nízká pneu bude zanedbatelný.

 

To by ovšem musely mít všechny pneu stejně tuhou konstrukci, což zcela určitě nemají. Minimálně nízkoprofilové pneu mají zesílenou bočnici (XL), aby vůbec měly při normáním tlaku nějaký rozumný index nosnosti. Přes ten extrémně tuhý kus gumy, nikoliv přes vzduch v pneumatice, se potom mnohem víc přenáší jakékoliv rázy i zvuk.

[McMatej]

No, co k tomu dodat. Jen krátce, bez vzduchu nebo jen se špatným tlakem vzduchu pneumatika nefunguje, takže bych vliv vzduchu v pneumatice nepodceňoval. Jízda na méně nahuštěné pneu je vzhledem k tlumení drobných nerovností pohodlnější. Výška a tuhost boku je přitom pořád stejná, při velkém podhuštění bude výška boku dokonce nižší. Ne ne, tohle mně nepřesvědčilo.

A ještě mně napadla jedna věc, na větší plochu boku vyšší pneu působí od tlaku v pneu větší síla - je v něm větší napětí a při tom je pohodlnější?

 

Ještě abysme si rozumněli, nepochybňuji to, že je vyšší pneu pohodlnější, zpochybňuji to, že je to vlivem vyšší výšky boku.

[McMatej]

Ekkar:  A nemůže být víc přenesených vibrací nižší a širší pneu jen proto, že na víc nerovností najede?

[Ekkar_z_Bastlírny]

No, co k tomu dodat. Jen krátce, bez vzduchu nebo jen se špatným tlakem vzduchu pneumatika nefunguje, takže bych vliv vzduchu v pneumatice nepodceňoval. Jízda na méně nahuštěné pneu je vzhledem k tlumení drobných nerovností pohodlnější. Výška a tuhost boku je přitom pořád stejná, při velkém podhuštění bude výška boku dokonce nižší. Ne ne, tohle mně nepřesvědčilo.

A ještě mně napadla jedna věc, na větší plochu boku vyšší pneu působí od tlaku v pneu větší síla - je v něm větší napětí a při tom je pohodlnější?

 

Ještě abysme si rozumněli, nepochybňuji to, že je vyšší pneu pohodlnější, zpochybňuji to, že je to vlivem vyšší výšky boku.

Jasně že podhuštěná guma je měkčí - ale beru normálně nafučenou, kdy normální profil (70% a větší) má prostě měkčí boky než nízkoprofil. Ten tužší bok má nízkoprofil i proto, aby se při bočním zatížení v oblouku míň deformoval a běhoun pořád držel na silnici co největší plochou = aby se na vnitřním okraji nezvedal. A navíc - tlak vevnitř působí na bočnici KOLMO K POVRCHU, zatímco přenášená vibrace PODÉLNĚ S POVRCHEM -  s výjimkou základního prohnutí od statický váhy nesený kolem se intenzita přenosu vibrace od běhounu na patku gumy a ráfek prakticky nemění se změnou tlaku v gumě ...

Ekkar:  A nemůže být víc přenesených vibrací nižší a širší pneu jen proto, že na víc nerovností najede?

Ne, nechápeš mě - to není o celkovým počtu za nějakej čas, to je o velikosti a výraznosti efektu jak hlukovýho, tak pohybovýho (drcnutí resp. vibrace) při přejetí libovolný jednotlivý nerovnosti - jak různě velkýho předmětu ve formě kamínku velkýho jako hrášek nebo třeba psa, tak třeba i při přejezdu příčný hrany přes celej profil gumy = například koleje nebo nějaký formy prahu (třeba na betoně položená a přišroubovaná blbá pásovina pod vratama do garáže nebo žlábková kolejnice posuvný brány). Upozorňuju tě, že s roomem na 14" ráfkách a odpovídajícím obutí je docela problém poznat najetí na kus na zemi ležící asi 4mm silný krabicový vlnitý lepenky, zatímco na 15" to poznáš naprosto zřetelně - ověřeno i před svědkama při "zručce" předloni na roomstersrazu. Lidi co mají rooma na 14" gumách měli víc problémů přesně zastavit pravým předním kolem (aby na něj řidič neviděl) na kusu kartónu velikosti zhruba A4, než lidi s roomem na 15" kolech. Jezdilo se přitom po parkovišti u fabriky v Kvasinách (betonová zámková dlažba) skoro krokem, protože na kapotě při jízdě stál kelímek s vodou a nesměl se vylejt... Prostě ty patnáctky víc přenášejí vibrace od přejížděný nerovnosti do zbytku auta než čtrnáctky, basta fidli fertik spadla klec. Neříkám přitom, že jseš na 15" zrovna vyklepanej jak startka, ale že těch nerovností je víc cejtit - což při delší jízdě může někomu vadit, hlavně třeba na betonový dálnici, kde to příšerný pravidlený  bum-bum-bum-bum... na spárách mezi panelama umí hezky lízt na nervy ...

Editováno: 19. Květen 2016, autor: Ekkar_z_Bastlírny

[e1.]

Späť k pôvodnej otázke. Treba si presne porovnať fyzický priemer pneumatiky! Ak ideme nahradiť 195/55 R15 s pneumatikou ktorá bude mať menší stredný priemer, tak správnym ekvivalentom je 185/65 R14. Ak zvolíš 185/60 R14, tak reálny obvod kolesa bude o 3 % menší, takže spotrebu ktorú budeš vidieť na PP budeš mať reálne za 97 km nie za 100.
Ak chceš reálne znížiť spotrebu, tak kúp zo 14" ten prvý rozmer a daj si ho nejako zapísať aj do TP.
Ja si ale myslím, že najväčší rozdiel v spotrebe spravia okrem štýlu jazdenia hlavne spôsob hustenia (vyšší tlak = nižšia spotreba) a typ/značka pneumatiky. Kvalitné nízkoodporové gumy ti spravia určite viac ako zmena veľkosti. Potom tu je ešte aj samotná šírka pneumatiky, ale to záleží na tom, že kde jazdíš. V meste a na diaľnici je lepšia úzka pneu, na okreskách zase širšia aby si mohol rýchlejšie do zákruty a nemusel si uberať plyn a znovu akcelerovať.
Ďalším parametrom je komfort. Reálne bude najlepší asi na tej 185/65 R14-ke kvôli vysokej bočnici, ale zákruty s tým rezať nebudeš.

[Ekkar_z_Bastlírny]

... V meste a na diaľnici je lepšia úzka pneu, na okreskách zase širšia ...

Tak až budeš na těch svejch úzkejch jitrnicích šlajfovat ze 130 i ušiskama vystrčenýma z vokýnka a modlit se přitom, abys dobrzdil a nekřápnul do toho, co se zničeho nic vyvoslilo před tebou, tak si na mě vzpomeň - V ŽIVOTĚ BYCH NIKOMU NERADIL ŽE ÚZKÁ GUMA JE LEPŠÍ NA DÁLNICI, ani svojí tchýni ne. Je fakt, že úzká guma bude mít menší odpor při vyšších rychlostech, ale všecky ostatní vlastnosti potřebný pro BEZPEČNEJ provoz (adhezi potřebnou pro akceleraci i brždění a odolnost proti bočnímu pohybu v zatáčce) bude mít úzká guma horší ...

[JayBee1]

No, co k tomu dodat. Jen krátce, bez vzduchu nebo jen se špatným tlakem vzduchu pneumatika nefunguje, takže bych vliv vzduchu v pneumatice nepodceňoval.

 

Špatně jsem to napsal - nemám v úmyslu zpochybňovat význam tlaku vzduchu v pneu. Ale určitě to není jenom o vzduchu. Zkrátka konstrukce pneumatiky je podle mě neméně podstatná. Už jenom fakt, že se nízkoprofilové pneumatiky obvykle hustí na běžné tlaky, naznačuje, že tuhost bočnice do určité míry supluje tlak vzduchu uvnitř pneumatiky. Pokud by tomu tak nebylo, pneumatiky s malým objemem vzduchu a malou výškou by se už na středních nerovnostech/ve středních rychlostech snadno deformovaly až na ráfek a taková pneumatika by, jak jistě uznáš, byla k ničemu.

 

 

Ja si ale myslím, že najväčší rozdiel v spotrebe spravia okrem štýlu jazdenia hlavne spôsob hustenia (vyšší tlak = nižšia spotreba) a typ/značka pneumatiky. Kvalitné nízkoodporové gumy ti spravia určite viac ako zmena veľkosti.

 

K tomu si dovolím dodat, že honba za nízkou spotřebou dosaženou pomocí vyššího tlaku je vždy na úkor bezpečnosti, protože vyšší tlak = menší styčná plocha = delší brzdná dráha. Podobné je to i s ekopneumatikami, které sice vynikají nízkým valivým odporem, ale opět je to vždy aspoň zčásti na úkor vlastností majících vliv na bezpečnost. Zkrátka nelze mít pneumatiku, která bude mít zároveň minimální valivý odpor a špičkovou přilnavost na suchu i mokru, neb jde ve své podstatě o protichůdné požadavky. Navíc jsou ekopneu nekřesťansky drahé.

 

Podtrženo, sečteno, žiletkové ekopneumatiky na malých discích patří podle mě jen a pouze do města - na klikatých okreskách nemají smysl a na dálnici, kde poskytnou nejvyšší úsporu, jsou potenciálně nebezpečné. Za mě bych na Fábuli/Rooma menší disky než 15" nedával. Když už větší pohodlí a nižší spotřeba, tak místo 195/55 R15 dát nějaké ekopneu v rozměru 185/60 R15.

[e1.]

Ekkar, prečítaj si pôvodnú otázku! Na základe nej zistíš, že moja odpoveď bola daná ohľadom na spotrebu, nie na bezpečnosť. Ja sám jazdím na 205/45 R16 a to aj v zime a tiež nemusím úzke pneumatiky, ale to som ja.

Na druhej strane ak má teraz 195-ky a dá tam 185, tak je nejakých 5% rozdiel v šírke pneumatiky nebude hrať takú extrému rolu v brzdnej dráhe. Viac zaváži kvalita pneumatiky, dobré reflexy a to ako dokážeme preniesť brzdnú účinok na pneumatiku. Väčšina vodičov napr. v živote nebrzdilo núdzovo. A núdzovým brzdením myslím brzda na podlahu pri vysokej rýchlosti a nie iba kopnutie do brzdy v meste. A žiaľ, najčastejším problémom je, že aj keď už treba brzdiť núdzovo a na doraz, veľa ľudí nezatlačí brzdu až po podlahu, lebo sa zľaknú už toho prudkého spomalenia a z toho, že ako ide auto na čumák.
Bol som v škole šmyku, mal som tam kamoša a kamarátku a kamarátka bola prekvapená, že ako efektívne dokáže auto brzdiť. To isté moja priateľka, keď som jej to prikázal vyskúšať na prázdnej ceste. A toto isté hovoril v škole šmyku aj inštruktor, že veľkému počtu nehôd by sa dalo predísť, keby ľudia vedeli brzdiť a maximálne využiť schopnosti auta s ABS. Podľa ich skúseností s tým väčšina ľudí má problém. Žiaľ, v autoškolách sa veci ako je napr. núdzové brzdenie neučia. Pritom by stačilo pár krát auto viac rozbehnúť na nejakej prázdnej ceste a zadupnúť brzdu, nech si to ten žiak vyskúša v praxi aspoň pár krát.

JayBee1 presne ako píšeš, s tlakom treba opatrne. Na druhej strane, ja som roky jazdil s tlakom 2,6-2,6 a okrem toho, že to o niečo viac búchalo a trochu viac poskakovalo na nerovnostiach v zatáčke, nebol s tým žiaden problém. Dokonca jeden čas som mal vzadu aj 3,0. Ak nestriedaš autá a jazdíš skôr na spotrebu, tak sa na to dá zvyknúť a normálne sa tým dá jazdiť, len na to treba myslieť, a to obzvlášť daždi.
S eko gumami nemám skúsenosť, ale vzhľadom na to, že ja preferujem, a vlastne kvôli silnejším brzdám (288x25) aj potrebujem mäkšie a viac priľnavé pneumatiky, asi ich ani nikdy nevyskúšam. Podľa testov ale naozaj platí, že za dobrú životnosť a nízku spotrebu sa platí tvrdou zmesou a dlhšou brzdnou dráhou. Každý sa musí rozhodnúť podľa svojich priorít.

[Jarda-k]

Ja mám rozdiel medzi Letom a Zimou cca 0,5litra v prospech Zimy. Žeby toľko robil rozmer medzi Letnými 195/55r15 pneu Hankook K425 a Zimné 185/60r14 Firestone Winterhawk 2 Evo.

 

1l dole je podľa mňa veľa. 

 

Používám stejný rozměry pneu a mám podobnou zkušenost. Nejvíc to bije do očí na jaře když ze zimních 14tek nahodím letní 15tky než se přeorientuju na větší reálnou rychlost. To pak je skokově o cca 0,5 litru větší spotřeba.

Ty 14tky v podstatě kompenzují větší spotřebu auta v zimním provozu a to až tolik, že v zimě jezdím úsporněji než v létě. Samozřejmě je mi jasný, že v reálu jsem na těch 14tkách ujel na každých 100 km o 3 km méně.

Nechápu proč v TP není místo 185/60R14 185/65R14. Ty mají shodnej průměr s 195/55R15. Zřejmě kvůli sněhovým řetězům musí být nějakej rozměr menší, jiný důvod mě nenapadá.

[Voice]

a já mám 175/70R14

[psurn]

Pokud je v zimě nižší spotřeba jak v létě, tak to bude způsobeno velikostí kol a použitými pneu. Jezdím stejný rozměr, v zimě výrazně celkově pomaleji a mám spotřebu o cca 0,3 l vyšší.

[marfan]

Mne sa osobne v zime jazdí lepšie na rozmere 185/55r15 ako čo mám ja 185/60r14 auto na 15kach mi príde o niečo stabilnejšie a toľko gumovania s 15kami som nezažil ako s 14kami. 

 

V zime jazdíme všeobecne pomalšie ale u mňa to nieje pravidlom, keďže sa snažím dodržiavať predpisi ale niekedy treba vymiesť pavukov z výfuku. Preto sú tie spotreby asi aj menšie a ešte v lete dosť robí spotrebu aj klíma.

 

e1: už sa mi to niekoľko krát stalo, že som musel brzdiť skoro až na nulu a som rád za aktuálne pneu. Mám Hankook Kynergy Eco K425, mali by to byť ECO gumy ale sú celkom dosť prilnave, na predchádzajúcich Matador (extremne tvrde pneu) mi pneu prešmykovalo  do zákruty aj na 3stupen s týmito akutálnymi neni šance.