Tesna

Zajímavá informace ... Já zatím co vím ze svého okolí, tak známým odešly převodovky zrovna na jen 2 kouscích 55kW (+ na několika přečipovaných traktorech) a ty se kurňa blbě shání.

Moje dnešní zkušenost s kombíkem 66Kw - trasa 600 km, z toho 85% poloprázdná dálnice. Tam - průměr 6,0, rychlostní průměr 108 km/h. Zpět - průměr 6,0 / 109 km/h. Před měsícem jsem jel stejnou trasu a velmi podbným stylem mým benzínem (sedan) a výsledek: Tam - 7,1 / 104 km/h. Zpět - 7,3, / 99 km/h (vyšší spotřeba kvůli pár štau po trase). Vše dle PC, u svého vím, že měří o necelé dvě deci míň, u služebního TDi bohužel nevím.

Rozdíl ve spotřebě obou motorů při normálním kombi provozu bude do 2 deci, tzn. naprosto zanedbatelný. Ale tvrdit, že 55kW jede po rovině líp než 74kW? To je velmi odvážné Schválně se koukni do technických údajů, ale podle mě tomu sprint 0-100 11,7 vs. 14,6 moc nenasvědčuje. 55kW byl dobrý motor do Feldy, ale na Oktu, těžší skoro o tři metráky, je přeci jen slabý. Sice se dá za celkem rozumný peníz posílit, ale to vzhledem k stáří těchto aut a cenám jiných motorizací už dnes pozbývá smysl.

Ber jednoznačně 74kW, na spotřebu je zhruba na stejné úrovni jako 55kW, ale "použitelnost" v různých jízdních režimech je podstatně lepší.

Pokud už chceš vrazit prachy do filtru, tak tam dej sportovní vložku do origoš boxu. Tím nic nezkazíš a motor mozná bude líp dýchat. Možná jsem lama, ale když jsem po čipu dal i pro dobrý pocit sportovní vložku, tak jsem žádný zásadní rozdíl ve zvuku ani výkonu nepoznal (na Feldě měl motor aspoň o něco hlubší zvuk, ale na Oktě fakt nic). Pokud chceš řešit zvuk, tak musíš jít přes výfuk.

Jen nahlédnutím do oficiálních technických údajů zjistíš, že 1.4 59kW a 1.4 TDi 59kW jsou výkonově zcela srovnatelné, maximálku mají shodnou a na sprint je benzín dokonce lepší (13,1 vs. 14,0). Turboefekt totiž silně klame, ale realita je bohužel zcela jinde ...

Výkon = krouťák x otáčky, takže je to prašť jak uhoď. Je to jen o tom, jaký je tvar křivky krouťáku, která ukáže, v jakém pásmu otáček/rychlosti na zvolený rychlostní stupeň motor šlape s nevyšší účinností. ---- Můj názor – 1.4 59kW je nejoptimálnější motorizace do FI, rozumný kompromis mezi všemi parametry (výkon, cena, náklady, typ provozu). Neber v potaz subjektivní názory typu: „Mně to stačí ..“ nebo „Rozdíl nepoznáš …“ Je to jen o osobním pocitu, který je velmi často těžce vzdálen od reality (na jiném vlákně třeba někdo vyzdvihuje zátah TDi 66kW proti 1.8T). Vem do úvahy především změřitelná fakta a prostě je porovnej s cenou, zda něco „navíc“ jsi ochoten profinancovat nebo ne. Když vezmu suchá fakta, měřená za stejnou metodikou a za „stejných“ podmínek, která tu už několikrát padla a doplním o kombi spotřebu pro diskutované motory: Vmax/0-100km/h/kombi pro HTP 47kW: 162/16,3/5,9 Vmax/0-100km/h/kombi pro 16V 59kW: 175/13,1/6,5 (jen pro porovnání, 1.9TDi má sprint za 11,6, takže proti 1.4 59kW to zase už taková „šupa“ není) Z toho je vidět, že 1.4 je do 100km/h (průměrně) o 20% živější než HTP, jaký je rozdíl nad 100km/h nechám na zkušenějších a zaplatíš za to v průměru o 10% vyšší spotřebou. Do úvahy bych vzal i fakt, že HTP tlačí maximum výkonu v 5400ot., zatímco 1.4 v 5000. Porovnávat zrychlení na IV. (nebo dokonce na V.!!!) ze 60 nebo V. z 80 je u většiny aut/motorů zcela nesmyslné, každý rozumný ví, kolik asi benzínový motor bude točit a dokáže si představit, jak točivé čtyřventily v těchto otáčkách jedou (a pila to není). P.S.: A teď něco na flejm – v životě jsem Fabku neřídil a na sedadle spolujezdce jsem jel dohromady 30 km. Ale mj. podle výše popsaného jsem vybíral svoje auta a budu vybírat dál.

Nákladově jde spočítat velmi jednoduše, auto i třeba ten barák. Problém je na straně přínosů, užitků nebo jak to nazvem , protože to se blbě oceňuje v penězích. A ani samotný výpočet není taková kravina, jak se na první pohled zdá. Protože předpokládám, že každý, co je tady ,při koupi auta nebo jeho tunění počítal a zřejmě nevyvalil x set tisíc jen momentálním hnutím mysli, ale taky na nějaké úrovni počítal. Jinak by asi tyhle stránky zely práznotou a všichni bychom byli na Ferrari foru Jde jen o to, jestli člověk počítá mít/nemít auto nebo provést tuhle/jinou úpravu. Je to jen a jen o subjektivním pocitu z utracené koruny a to se netýká jen auta, ale úplně všeho Mám třeba kámoše, který je si každý rok kupuje hodinky za 50-70 litrů, zatímco pro mne od doby, co mám v kapse mobil, mají jakékoliv hodinky zcela nulovou cenu. Takže buďme tolerantní ...

Auto jako každá sranda něco stojí a záleží na každém, zda a kolik je ochoten vypláznout. Protože auto, pokud teda nekupuješ na aukcích historické Rolsky, není v žádném případě investice, ale majetek, který má celkem vysoké nejen pořizovací, ale i fixní náklady (pojistky, STK, emise a pak po prodeji výrazná časová ztráta hodnoty). A k tomu pak přihodíš jestě variabilní náklady na kilometr (palivo, olej, gumy, servis, dálniční a jiné poplatky ... ) A pokud chceš zjistit, co tě auto stojí, tak prostě všechny náklady na auto sečteš a vydělíš počtem aktuálně ujetých kilometrů. Mi třeba momentálně vychází kilometr komplet na 9,80 Kč, takže ten taxík není o tolik dražší To je ale jen jedna a ta jednodušší stránka vlastnictví auta - výdajová. Na druhou stranu můžeš vlastnictví auta vyhodnotit i po stránce "příjmů", resp. "úspor". Problém je, že tyhle věci už nejsou tak jednoznačné, ale zcela individální. Snad jedinou jednoznačnou úsporou je úspora výdajů na alternativní dopravu (bus, vlak, kolo ... ), popř. příjmem proplácení cestˇáků / příspěvek zaměstnavatele. Pro většinu z nás jsou ale podstatné jiné, penězi těžko ocenitelné užitky jako např.: - časová úspora - nezávislost - pohodlí - mobilita - "pocit" z vlastnictví a jízdy - image atd. atd. Finance jsou sice porovnatelná jednotka, ale myslím, že pro většinu lidí jsou důležité výše uvedené faktory. Mne třeba stojí teoreticky doprava autem do práce a zpět "nákladově" skoro 500 Kč denně. Na druhou stranu ušetřím minimálně 1,5-2 hodiny. Na kolik ocenit takovou ušetřenou hodinu (i nervy) třeba teď v zimě, kdy se nemusím vláčet na zastávku, tlačit se v autobuse, jet do práce a zpět ještě s přestupem a pouze dle jízdního řádu? Cestou domů si můžu vyřídit své věci (tj. další časová úspora). Takže vše závisí hlavně na osobním pohledu.

Tempomat je na to, aby držel tempo, a takhle prostě funguje. A nastavenou rychlost drží jak do kopce, tak i z kopce. Pokud samozřejmě do kopce ubíráte, naopak z kopce vyřazujete nebo zase zpátky přidáváte, tak jedete úplně jinak než jede tempomat a spotřebu nemůžete srovnávat (jedete na spotřebu, zatímco elektronika na rychlost). Pokud se budete chtít srovnat co do rychlosti s tempomatem (tzn. držet rychlost a neřadit), tak bohužel ... elektronika funguje i v tomto případě líp než lidské smysly, tzn. palivo v rámci uvedených omezení šetří. Tempomat používám velice často, hlavně v obcích, kdy se pak nestarám o udržování rychlosti. U delších tras je to samozřejmost, protože subjektivní únavnost takové jízdy za minimálního provozu je s tempomatem mnimálně o třetinu nižší. Proto byl tempomat hned po motorizaci mým zásadním požadavkem na vybavení auta.

Jen provokuje, nevšim sisi? Píše přece o rychlé jízdě a přitom o naftě ...

To HONZA83: K tomu co píšeš. Ad 4) U zrychlení 0-100 Totální Blbost. Reálně se můžeš shora přiblížit 7 sekundám. Na sekund 6 bys tam potřeboval přisypat tak 100 PS Jiné to je s pružným zrychlením, tam bude rozdíl v oblasti 2500-5000 ot. výrazný. Ad 5) Maximálka se téměř nezmění, protože rozdíl série a čipu v oblasti nad 5500 ot. je zanedbatelný. Ad 6) Ano, ale udržet stejný styl jízdy je problém … Ad 1 – 3) Při dodržování zásad slušného zacházení s motorem není podle mne žádný důvod měnit jakékoliv standardní intervaly výměn a (kvalitní) filtr tam můžeš dát jaký chceš. Na opotřebení motoru nemá vliv úprava, ale především řidič. Pokud budeš jezdit jako hovado a hnát to co chvíli do červeného, tak odepíšeš stejně rychle motor sériový i čipovaný. Na zrychlení bude lepší Cimbu (větší krouťák proti jiným úpravcům), na maximálku ostatní úpravci (větší výkon ve vysokých otáčkách).

Tak to pak opravdu může být zrada v reálných číslech, buď v tom udávaném výrobcem nebo úpravcem. Když vyjdu jen ze své zkušenosti, kdy mi auto upravili ze 210 na 270Nm a rozdíl to byl velký, pak následně ještě přisypali dalších 25Nm a i to šlo rozeznat od prvních kilometrů, tak v souhrnu šlo o výraznou změnu, kterou mi potvdilo několik kámošů, kteří stejně jako já byli zvyklí jezdit "normálními" 1.8T. Pozor, nemluvím o nakopnutí, což podle plochých křivek krouťáků většiny úpravců ani nelze čekat. Právě tato Cimbu úprava by měla nakopávat relativně nejvíce, protože její průběh je oproti jiným úpravcům nejvíce strmý. Navíc totiž nejsou důležité absolutní hodnoty toho či onoho motoru, podstatný je procentuální rozdíl před a po úpravě. A rozdíl v tahu o 40% nedosahují ani mnohé úpravy nafty. Pokud tedy rozdíl není patrný, tak jsou 2 možnosti: 1) objektivní - prostě v reálu papírové hodnoty nejsou 2) subjektivní - daný "obecným" vnímámím dynamiky jízdy u konkrétního řidiče (což asi není případ o 2 příspěvky výš, protože úpravu 110kW hodnotí Martyp lépe než RS, když u RS je změna papírově větší) Čili závěrem, pokud jsou paramatry Cimbu hodnověrné, tak já na základě mé zkušenosti se srovnatelnou úpravou za sebe tvrdím, že pro mne bude nárůst velmi výrazný a snadno rozeznatelný.

Tak to je pak někde zrada, protože rozdíl mezi sériovou 110kW, která má normálně 210 a 250-280Nm dle úpravce po čipu na hodnotu okolo 132kW, je podstatně menší než rozdíl 235 a 330 u RS Cimbu úpravy, takže pokud to RS skutečně má až těch 330Nm, musí to být objektivně větší šupka než u upravené 110kW. Na základě toho, co píšeš, získávám k této diskutované úpravě lehkou nedůvěru, protože rozdíl ve výkonu/krouťáku o 40% (v určitém pásmu otáček), což mám papírově i já, je při přesednutí do sériového provedení velmi snadno rozeznatelný a jednoznačně "extra".

Právě naopak, počítej s tím, že rozdíl poznáš od prvního rozjezdu, nejpozději prvního prošlápnutí plynu. Bavíme se tu o ORS, kde je změna jednoznačně patrná už lehce nad 2000 ot. s tím, že maximální rozdíl proti sérii (o 30-40%!!! dle úpravce) je v pásmu 2500-3500. Když jsem upravoval svoji sic ne RS, tak už při první stupni úpravy na 136/270 jsem rozdíl poznal asi po ujetí 150m a přišlápnutí trojky ...

No zrovna jsem to napsal taky ....

Přesto trvám na tom, co jsem napsal. 74kW ani s čipem (tzn. výkony lehce nad TDi 96kW) obecně na sériovou 1.8T nemá, i když se ti zdá, že to netáhne a nejede, což je dáno charakteristikou motoru, tj. plochou křivkou krouťáku. Pokud jsi zvyklý na naftu, tak prostě ten kopanec tam není. A zátah od spodu? Spolehlivě to šlape od 1800 ot. a zrychluje to naprosto plynule do 6000. Tenhle motor totiž vcelku klame - plynulý zátah a k tomu ještě velmi tichý chod. Takže kolikrát až pohled na tacho ti ukáže, jak to jede. Podobný problém se subjektivními pocity najdeš i v reakcích na nové RS TDi, kde se právě zmiňuje ten brutální zátah a naproti tomu vlažnost a nevýraznost TFSI, ale reálné výkony jsou jednoznačné (a jen na okraj teprve tohle nové RS v naftě je dle udávaných parametrů srovnatelné s klasickým 1.8T!!!) Čip na 150kW/300Nm je pak úplně o něčem jiném. Ne teoreticky srovnatelné, ale prakticky o třídu jinde proti tvému minulému TDi.

Předpokládám, že jsi se upsal, a chtěl jsi říct, že předešlé TDi (jakékoliv) nemá na turbobenzín ani náhodou. Nebo vážně chceš srovnávat TDi 74kW a "základní" 1.8T? Zrychelní 0-100 - 8,4 vs. 11.8? Ano, pokud se jedná o spotřebu, tak jo, tam nafta vede ... Ale k tématu: Pokud se jedná o benál, vybíral bych podle financí mezi 1.6 75kW a 1.8T, a pak možná dvoulitr (jednoduchý, spolehlivý). A u nafty bych řešil jen 81kW. 66kW je slabá a 96 je přece jen trochu poruchovější (a hlavně ne tak četná).

diky,a nevis nahodou jestli se elek.plyn daval do oc motor agu,r.v 99 facelift 2000? řekl bych, že ne ... mám jaro 00 s tempomatem a je tam lanko

Všechno je původní a nezaznamenal jsem zatím žádný problém (klep, klep ...). ale samozřejmě, vyšší riziko tu při takovém nárůstu prostě je. Proto se snažím k auto chovat slušně a třeba plný kotel až na výjimky dávám až při zahřátém motoru (po čipu je rozdíl mezi studeným a zahřátým motorem podstatně výraznější než v sérii) a sprint 0-100 jsem zkoušel jen jednou, protože to je na I. pro spojku dost záhul

Nevím jestli 100% pravdivé, to potvrdit nemůžu. ale výsledek s novým softwarem je velice dobrý. Krouťák zůstal vcelku plochý a jeho největší nárůst proti sérii (paírově 40%) je mezi 2000-2500ot., takže v těchto otáčkách to táhne jak diesel, což je příjemné pro běžné každodenní svezení, naopak při potřebě není problém podřadit až o tři stupně a prohnat to do omezovače a využít max. výkon. Prostě za daný peníz maximální spokojenost, nenápadné a svižné auto.

Vono psát je hezký ... ale když to sakra dobře jede, tak to psát můžu. Měl jsem totiž od nich "původní" úpravu na 135kW a už to jelo o třídu líp něž série a i s novou mapou byl rozdíl patrný od prvního rozjezdu. Na brzdě jsem to neměl a ani mě to nezajímá - možná to má 148, možná ubohých 140.... pro mě je podstatné, že naložený 4 chlapy a 60 kily v kufru jsem jel nachlup stejně jako fofrující RSo se dvěma lidmi, takže nějaký kůň navrch tam určitě bude.

Na spojku a převodovku má vliv krouťák, a ten má papírově Sportmotor dokonce nepatrně vyšší. Jinak bych se nebál ani těch 148kW, šlape mi to už 40tkm naprosto v pohodě. Nárůst výkonu v maximu je sice výrazný, ale i když eko jízdy nejezdím, tak přes 5500 ot. to točím jen zřídka a po dobu max. 2 vteřin (při předjíždění na II.), protože pak to stejně utne omezovač, takže vliv na životnost motoru bych neviděl tragicky. Nejlepší bys měl obě úpravy testnout, já za sebe jen můžu potvrdit, že u Motordesignu je nejlepší zátah někde mezi 2200-2500 ot. a nárůst výkonu je velmi plynulý (= vcelku plochá křivka krouťáku).

Nechci tu rozvíjet přečúrávací debatu podobnou té na Fábiích, ale jak píšeš 185 - 8% = 170 km/h, což odpovídá tomu, co deklaruje i výrobce. A stokoňka bude na maximálku jednoznačně lepší, nemusíš si nic nalhávat (tuším 187 km/h?) Když ti začne chybět výkon, tak ti ani dlouhé kvalty nepomůžou ... a 75 PS na nějakých 190-200 prostě fyzikálně nemá (někdo znalý by ti sem určitě hodil i vzoreček). Mi to taky už v základu jelo 238 proti 219 ofiko ... Ale zpět k tématu ...najel jsem s Feldou v Cimbu úpravě na nějakých 72kW přes 60tkm s velkou spokojeností. Maximálka stoupla ze 170 na 185-190 dle gum a aktuální situace. Na rozdíl od oktávek byl tachoš ve Feldě výjimečně přesný. A zrychlení 0-100 šlo dolů o 2s, Okta je podstatně těžší, takže tm bude i toto zlepšení horší. Tyto hodnoty dosahovali standardně i kámoši se srovnatelnými úpravami. S ohledem na jiné motory jsou ale úpravy vcelku nenáročné a se solidním výsledkem a záleží jen na tom, kolik kdo chce investovat. Jen čipen za pár litrů se člověk dostane o 5-6kW výš, s vačkou o dalších 8. A pokud se použijí náročnější úpravy (svody, výfuk, sání, snížení hlavy ...), tak je to proti sériovce už někde úplně jinde. Někde ještě mám graf z brzdy Feldy 1.6 s 84,5kW a 154Nm.

A nebude ti stačit "RS+" (148kW), které Ti bez starostí a během 40 minut za nějakých 9 - 16 litrů udělají přeprogramováním ŘJ v Mníšku?