DAB

[brrrrm]

Ono teoreticky má aj pravdu, Ujo gúgeľ mi našiel takýto článok:

https://auto.sme.sk/c/20787062/co-je-to-dab-radio-a-ako-ho-pocuvat-v-aute-na-slovensku.html#ixzz64VKvCHtq

FM signál za ideálnych podmienok údajne dokáže preniesť lepší zvuk ako komprimovaný DAB. V praxi však asi nikdy nechytíš úplne ideálny FM signál - a v aute už vôbec nie. Aj preto sa pravdepodobne komprimované DAB javí podstatne lepšie ako FM signál.

[Kuchar7]

5 hours ago, milanxx said:

Jasně gramo je to na doma to nejlepší co můžeme mít.

 

Tak s tím si dovolím nesouhlasit. Gramofon je překonaná a velmi nedokonalá technologie.

Už jenom proto, že při analogovém masteringu jsou aplikována různá omezení a přehrávání je taky analogové a velmi závislé na kvalitě desky a přenosky.

Snad jediná pozitivní vlastnost gramofonu je, že někdy "líbivěji" zní pro lidské ucho. Lépe nebo přesněji tedy rozhodně nikoli.

Sorry za OT, ale nedalo mi to.

 

Jinak díky za DAB+ s HE-AAC v2. Pouze jeho zavádění je pro komerční subjekty ekonomicky nevýhodné a proto je situace taková, jaká je.

Vše je ponecháno na dobrovolnosti rozhlasových stanic, pro které je vysílání v obou systémech pouze zvýšením provozních nákladů při stejném počtu inzerentů a posluchačů, kteří nejsou dostatečně vybaveni DAB+ přijímači.

[OtaH]

No tak to v žádném případě. Víš kam Beatles zaznamenávali nahranou hudbu. Na magnetofonovou pásku. Tak tady neteoretizuj když víš prd. Prej gramofon nedokonalej. Jasně to určitě. A tvoje DAB radio ve kterém ti hranou digitální hodinky je asi lepší. To tak. :) 

[OtaH]

Příteli s tebou se nemá cenu bavit. Zatím jediný kdo teroretizuje jsi ty. :) Že ty budeš jeden z těch co se nechají utáhnout na vařenou nudli letákem pod dveřmi? Máš doma vůbec cokoliv co ti hraje v HiFi? 

To co jsi tak jakoby teoreticky popsal je ale přesně naopak. V éteru vysílají digitálně na mnohem nižší frekvenci než by mohli kuli úspoře dat. Protože dnešní generace už nechce kvalitu ale kvantitu za co nejméně peněz. 

Síla signálu FM nemá s kvalitou cokoliv společného. Oproti DAB kde je to přesně naopak. Jednoduchy vysílač FM ti dokážu vyrobit z devíti voltové baterie. 

[noaid]

Analogové FM vysílání se dnes krmí z nekvalitního digitálního streamu. Doma na hodně kvalitním aparátu nepoznám rozdíl mezi DVBT 192kbit MPEG2 z televize a FM z kabelovky na špičkovém tuneru. FM ze vzduchu je horší než to z TV a to jsem 10km od vysílače s přímou viditelnosti bez jakýchkoli překážek z kopce na kopec.  Před 20 lety bylo FM u ČRo opravdu kvalitní, to už ale neplatí a hifi to nebylo ani tehdy, z technických důvodů ani nemohlo :-)

Principy vysílání FM i DAB stejně jako výhody a nevýhody jednotlivých analogových i digitálních formátů celkem znám a zodpovědně mohu říci, že OtaH plácá, zvláště předchozí 2 příspěvky mne rozesmály :-) Víš proč Beatles nahrávali na magnetofon? Protože jim před 50 lety nic jiného nezbývalo :-)  Dnes už by to neudělali. Víš, co to jsou odrazy signálu? U FM působí negativně, u DAB naopak pozitivně. FM při horším signálu šumí jak prase, DAB nešumí. Atd. I při tom opravdu malém bitrate je prostě zvuk lepší než FM. DAB ve srovnání s FM je v autě čistší, zřetelnější a subjektivně dynamičtější zvuk.

Do hloubky to nemá smysl rozebírat.

 

[OtaH]

No a to bychom právě měli protože jinak je to jen plácání do vody bez jakrkoliv objektivity. Líbí se mi že sem tahas sílu signálu čistotu a podobně. Samozřejmě že DAB má své výhody. Například nesumi když ztrácíš signál a podobně. To ano. Ale o tom nebyla řeč. 

Pokud jde o magnetofonové pásky a Beatles. Samozřejmě že v té době nebyla jiná technologie ale to nemění nic na faktu že analogové přenos zvukové stopy není dodnes ničím překonaný. Kdybys někdy byl v Abbey road nahrávacím studiuv Londýně věděl bys že Paul McCartney dodnes nahrává analogově :) tak tady neplacej kraviny. Tvrdím že ti co říkají že v AUTĚ hraje lépe DAB tak jsou zblblí dnešním komerčním světem. Protože mimojine zkrátka nerozeznají zkreslený/ uměle zkreslený zvuk od HiFi zvuku který FM samozřejmě umí. 

Nechci se s tebou hádat příteli ale o kvalitě zvuku moc nevíš. 

Pokud budu věřit lidem co říkají že slyší rozdíl při přepnutí DAB z FM rádia v autě tak tvrdím že není zvuk lepší ve smyslu hi fidelity ale upravený tudíž zkreslený. 

A o tom byl můj první příspěvek že včera. Víc jsem vlastně ani rozebírat a s někým se hádat nechtěl. 

Ano rozeber si kvalitní zesilovač třicet let starý a kvalitní domácí DAB. Princip je stejný. Jen součástky menší. A pak si rozeber tvoje auto kvalitní DAB radio. Zjistíš že tebou popsaný krásný zvuk vychází u hodinek :) no škoda slov. 

[Clerfayt]

Noaid - naprostý souhlas. 

[milanxx]

@Kuchar7 psal jsem na doma. Proto stoupají celosvětově prodeje. To co je teď ve studiích doma může mít těžko. 

[Clerfayt]

před 16 minutami, OtaH napsal:

....Pokud budu věřit lidem co říkají že slyší rozdíl při přepnutí DAB z FM rádia v autě tak tvrdím že není zvuk lepší ve smyslu hi fidelity ale upravený tudíž zkreslený. 

A o tom byl můj první příspěvek že včera. Víc jsem vlastně ani rozebírat a s někým se hádat nechtěl. 

Ano rozeber si kvalitní zesilovač třicet let starý a kvalitní domácí DAB. Princip je stejný. Jen součástky menší. A pak si rozeber tvoje auto kvalitní DAB radio. Zjistíš že tebou popsaný krásný zvuk vychází u hodinek :) no škoda slov. 

No, nedá se jinak, než konstatovat, že tu neustále plácáš kraviny. Nikdo naschvál nezkreskuje zvuk. Proč by to proboha dělal. Koneckonců tvůj zhovadilý názorový fundament nikdo reflektovat nemusí a nebude. A normální kupující si ve voze připlatí DAB a nejlépe i Canton ( který sice není zázrak), ale alespoň má zesilovač, což se např o swingu naprosto říct nedá. 

 

Imho se tu řeší poslech v autě a ne studiová technika. To je úplně jiné téma. 

Editováno: 6. Listopad 2019, autor: Clerfayt

[honza-marek]

Původně jsem toto téma oživil abych věděl jestli ten příplatek 3tis za DAB je oprávněný.   Jak to tady čtu tak DAB asi připlatím i když v mém okolí nic kromě Českého Rozhlasu nechytnu...

[noaid]

před 10 minutami, OtaH napsal:

Ano rozeber si kvalitní zesilovač třicet let starý a kvalitní domácí DAB. Princip je stejný. Jen součástky menší. A pak si rozeber tvoje auto kvalitní DAB radio. Zjistíš že tebou popsaný krásný zvuk vychází u hodinek :) no škoda slov. 

Nerozumím, možná jsem mentálně nedostatečný. Nebo ty.

[Martab]

@honza-marek Upřímně bych si dnes DAB připlatil v ceně auta to není až taková položka a do budoucna se to může hodit a při prodeji to bude plus, pokud si auto plánuješ nechat delší dobu.

[Clerfayt]

před 3 minutami, honza-marek napsal:

Původně jsem toto téma oživil abych věděl jestli ten příplatek 3tis za DAB je oprávněný.   Jak to tady čtu tak DAB asi připlatím i když v mém okolí nic kromě Českého Rozhlasu nechytnu...

Nemyslím si, že je oprávněný, nicméně se vyplatí! Hraje to fakt lépe. 

[honza-marek]

Spíš se na to dívám jako Martab.  Třeba za 5let budu chtít auto prodat a budoucí kupující se bude divit proč to nemá DAB :)

[noaid]

Já myslím, že to kupujícího vůbec nebude zajímat. Fakt to má smysl hlavně proto, že to líp hraje pokud posloucháš ČRo, já jen ČRo 2, Jazz, Vltavu a Ostravu. Pro mne je Bolero s DAB a Android Auto na mém autě ta nejlepší vychytávka. Ale ne každý tyhle věci ocení.

[bouchy]

Na tvrzení, že vše jde z HDD a mp3 bych byl opatrný... solidnější stanice jedou FLAC a jiné. Jsou bezeztrátové - teda z 99%. Jako každý digitál, něco se ztratí vzorkováním, ale u čehokoli nad 24 bit při 48kHz můžem být klidní, to je daleko za tím, co lze slyšet. 

HiFi je dávno překonaný, to je prostě fakt. Možná se tím kdysi chlubily socialistické shity (a nebo i kvalitní produkce), ale to už je passé. Držel bych se současných standardů. A zrovna na FM někteří odborníci (no tvářili se tak..) velmi nadávali - extrémní komprese signálu, čili ořezaná dynamika, malé rozdíly mezi slabým a silným zvukem (čili šum) a tím pádem malý dyn. rozsah.

[TOMUS]

Ja trosku OT.

 

Ctu teto vlakno a k hlavy prichazi mi takova vec.

@OtaH ma rad vinylove desky a beatles. Muzes nosit k sveho auta vinylove desky a poslouchat. Podle mne, nejsi otevreny na nove veci -> DAB+

V polsku 144 kbps je  jako HD. Jestli dobre pamatuji to CRo ma jen 96 kbps. Souhlasim se s timto ze DAB+ je lepsi nez FM (zvuk , ruzne informace apod.)

Editováno: 6. Listopad 2019, autor: TOMUS

[honza-marek]

Před hodinou, noaid napsal:

Já myslím, že to kupujícího vůbec nebude zajímat.

Nevím no.  Představ si že by jsi teď prodával televizi která umí jen DVB-T.  Čili použitelná jen do června příštího roku kdy DVB-T vypnou.   To samé nastane jednou u FM.  Čili až za pár let budu auto prodávat a bude oznámen konec FM tak nový kupující ocení že auto má DAB.  Můj názor :)

[Vladimír55]

Pánové, spotřební elektronikou se žívím už 46 let a už jsem lecjaké změny formátů, systémů a pod. zažil. Něco se uchytilo, něco zapadlo. Ale jeden trend je nezvratný. Říkejte si co chcete, dohadujte se o kvalitě, ale vše spěje do digitalizace. V záznamu obrazu, zvuku a i v jejich přenosu. Můžete to kritizovat, zatracovat ale nic s tím neuděláte. Kdepak skončily cívkové magnetofony, kazetové wolkmeny, fotografické aparáty na celuloidový film, analogový přenos televizního signálu atd. Prostě i rozhlas přechází z analogového přenosu na digitální a to že v současné době je k dispozici obojí je jen pouze přechodný stav. Podobně jako šíření TV signálu začalo v DVBT roku 2008 a po určitou dobu jelo souběžně s analogem, tak nyní máme FM a DAB (DAB+).

_

Důvody jsou technické a na ně navazují i ekonomické. Lepší využití frekvencí spolu s kompresními algoritmy umožňuje větší počet stanic a tím pádem i zlevnění přenosové trasy pro držitele licencí. Je zde samozřejmě určitá setrvačnost způsobená amortizací současných zařízení na vysílací straně a nedostatečným nasycením přijimači na přijímací straně. I z toho důvodu je podle směrnic evropské unie DAB v nových vozech od prosince příštího roku povinné.

-

citace: 

Směrnice Evropského parlamentu a Rady (EU) 2018/1972 ze dne 11. prosince 2018, kterou se stanoví evropský kodex pro elektronické komunikace

(303) Koncoví uživatelé by měli mít zaručenu interoperabilitu u všech zařízení, která se prodávají v Unii a která slouží k příjmu rozhlasového vysílání v nových vozidlech kategorie M a k příjmu digitální televize. Členské státy by měly být schopny stanovit minimum harmonizovaných norem pro taková zařízení. Takové normy by mohly být občas přizpůsobeny podle vývoje technologií a trhu.

(304) Rozhodnou-li se členské státy přijmout v souladu se směrnicí (EU) 2015/1535 opatření týkající se interoperability rádiových přijímačů určených pro spotřebitele, tyto přijímače by v zájmu zachování interoperability měly být schopny přijímat a reprodukovat rozhlasové služby poskytované prostřednictvím digitálního pozemního rozhlasového vysílání nebo sítí IP. Tímto způsobem může být rovněž zvýšena veřejná bezpečnost, neboť uživatelé budou moci využívat širší soubor technologií pro přístup k informacím o mimořádných událostech v členských státech a pro jejich získávání.

Příloha XI : INTEROPERABILITA AUTOMOBILOVÝCH RÁDIOVÝCH PŘIJÍMAČŮ A ZAŘÍZENÍ DIGITÁLNÍ TELEVIZE URČENÝCH PRO SPOTŘEBITELE PODLE ČLÁNKU 113

3. Interoperabilita pro automobilové rádiové přijímače
Jakýkoli automobilový rádiový přijímač zabudovaný do nového vozidla kategorie M, které je uvedeno v Unii na trh za účelem prodeje nebo pronájmu od 21. prosince 2020, obsahuje přijímač, který je schopen přijímat a reprodukovat přinejmenším rozhlasové služby poskytované prostřednictvím digitálního pozemního rozhlasového vysílání. U přijímačů, které jsou v souladu s harmonizovanými normami, na něž byly zveřejněny odkazy v Úředním věstníku Evropské unie, nebo s jejich částmi se má za to, že splňují požadavek, na který se uvedené normy nebo jejich části vztahují.

Kompletní znění směrnice zde

Zdroj: https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/dab-digitalni-radio-povinna-vybava-aut.A190120_183601_automoto_fdv

[Ibe]

Dab+ je dobrá věc, škoda jen, že se našim provozovatelům rádií do toho nechce investovat... Stejně je to asi nemine, mají povolení vysílat v FM do roku 2025 a další prodloužení Čtú nechce dávat... Od roku 2021 už musí mít každý nový auto dle EU nařízení rádio s DAB+ příjmem... viz. https://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/PDF/?uri=OJ:L:2018:321:FULL&from=CS 

 

Za pár let se bez DAB příjmu neobejdeme... 

[Kuchar7]

A nebo FM i DAB nahradí poslech online, který už rádia zvládají nyní (např. přes Android Auto)...

[noaid]

před 9 hodinami, honza-marek napsal:

Nevím no.  Představ si že by jsi teď prodával televizi která umí jen DVB-T.  Čili použitelná jen do června příštího roku kdy DVB-T vypnou.   To samé nastane jednou u FM.  Čili až za pár let budu auto prodávat a bude oznámen konec FM tak nový kupující ocení že auto má DAB.  Můj názor :)

Rádio je něco jiného než TV. FM bude existovat určitě déle než těch 6 let. Jen v mém okolí DAB vysílá zkušebně už 8-9 let a co se změnilo? Moc ne. A poprvé jsem poslouchal DAB, sice jen na kabelovce, ale už v polovině 90.let. A bylo to fakt dobré, spousty tematických stanic bez keců a reklam, jen muzika. Něco jako rádio Valc. A zkrachovalo to, protože lidem stačilo FM a s....y jako Evropa2 apod.. Proč by poslouchali něco kvalitního za peníze když mohou poslouchat zadarmo odpad.

[lumirnavrat]

No kdyz jsem pred rokem resil priplatit nebo ne, tak jelikoz FM tu bude s nejvetsi pravdepodobnosti minimalne do 2025 kvuli platnym licencim na komercni FM vysilani. A z radia stejne CRo neposloucham, takze jsem se na DAB vybodl, kdyz planuji mit aktualni auto cca tak cca 5let.

[Clerfayt]

I toto je kompetentní a pochopitelný přístup. NEPOSLOUCHÁM ČRO = NECHCI DAB. pláč, jak píše Lumír, komerční rádia nikdo minimálně do roku 25 nedonutí do DAB investovat . 

Editováno: 7. Listopad 2019, autor: Clerfayt

[Martab]

Otázka je, co pak po tom roce 25, Pokud někdo kupuje auto, "jen" na 5 let, tak možná, ale zase, za 5let se už bude vědět, zda bude dál FM, nebo nucený přechod na DAB. A prodávej v roce 24 (třeba) auto bez DAB, když se bude vědět, že od 25 FM nebude. Ale taky to může být přesně opačně a FM prostě pojede dál a budou to zbytečně vyhozené 3tis...