Zadní náprava - kliková a víceprvková

[15degren]

před 3 hodinami, Joker 85 napsal:

Moc si nedokážu představit situaci třeba na dálnici ve 130km/h s třemi osoby v autě a nákupem v kufru jak jedu za autem s kterého třeba spadne jízdní kolo s držáku na střeše a já to budu muset řešit rychlím manévrem( trochu jsem to zveličil ale stát se muže všechno).

 

 

Naopak já si tu situaci dokážu překvapit velice živě. Na D1 v březnu na novém úseku jelo auto s dřevnýmy hranoly (cca 10x10 cm) a když jsem si to s OII FL svištěl svých oblíbených 140-150 tak samozřejmě těsně předemnou ten hranol jeden vypadl na příč levým pruhem, automaticky jsem hodil myšku, ale každý kdo zkoušel myšku ví co se stane když křečovitě a rychle trhenete ve 150 volantem. Nicméně zahoblovalo EPS a byl jsem srovnaný v druhém pruhu a okamžitě zase mrštěn zpět do levého a hranolu jsem se úspěšně vyhl a auto jelo dál rovně. Nevěřím že při takové zbrklé reákci bych tu ještě dnes psal kdybych seděl v OIII ale silně pochybuji.

Editováno: 9. Červenec 2018, autor: 15degren

[Twisted]

@Joker 85 Zkrátka mám pocit, že úvaha víceprvek = automaticky bezpečnější a jistější jízdní vlastnosti je trochu přehnaná. Taková Octavia CNG se při vyhýbacím manévru rozkmitá jak kyvadlo, protože prostě rozložení hmotnosti. https://youtu.be/ZwORfRdbaNY

 

[beuticek]

Už se to tu rozebíralo. Při běžné jízdě je rozdíl malý, v extrémech je to samozřejmě jiná. Ale jel jsem s ní už i 200 a auto mi nepřipadalo nejisté. Samozřejmě bylo sucho a kvalitní německá dálnice. 

[bojler]

Před hodinou, Twisted napsal:

@Joker 85 Zkrátka mám pocit, že úvaha víceprvek = automaticky bezpečnější a jistější jízdní vlastnosti je trochu přehnaná. Taková Octavia CNG se při vyhýbacím manévru rozkmitá jak kyvadlo, protože prostě rozložení hmotnosti. https://youtu.be/ZwORfRdbaNY

 

 

To bych netvrdil. Např. Scout od stejného vydavatele dosáhl na ještě horší rychlost. Podle mě u téhle disciplíny nerozhoduje ani tak náprava, ale (jako v mnoha dalších případech) pneu.

[Joker 85]

1 hour ago, beuticek said:

Už se to tu rozebíralo. Při běžné jízdě je rozdíl malý, v extrémech je to samozřejmě jiná. Ale jel jsem s ní už i 200 a auto mi nepřipadalo nejisté. Samozřejmě bylo sucho a kvalitní německá dálnice.

 

JJ to já včera večer taky ,abych si ověřil a ujistil se ve svém názoru a pocitech.......a za mě se chovala OII (R16 et 35 / pneu 205 /55) o poznání lépe a to je jízda rovně......a dlouho jem tak špatný pocit s podvozku opravdu neměl nebo si aspoň nevzpomínám.

[Joker 85]

Ale pravděpodobně se holt klucí od škody snažili udělat komfortní podvozek a to se taky povedlo ,ale na úkor jízdních vlastností. Ano je dostačující (to Peugeot 206 taky) pro normální jízdu ,ale nemusel být horší než předchozí model . Nebo ano ???

 

Někdo může říct ,že jsem si měl koupit RS ,ale já nepotřebuju RS . Pouze jsem chtěl aspoň průměr ovladatelnosti v daném segmentu a očekával jsem že jízdný vlastnosti budou minimálně stejné néli lepší než předchozí model a to se nestalo ani omylem .

Komfort ano ten se slušně zlepšil .

[Joker 85]

Rozhodl jsem se že vyzkouším sportovní podvozek originál od značky ,protože mi na tom autě opravdu nic jiného nevadí a jsem spokojený (až na náběh turba ,ale to zase v jiném vláknu).

 

Dám pak echo co se změnilo.

Jinak to budu muset nechám stát na Žižkově s jiným klíčem v autě (ještě že je GAP)

[beuticek]

No je pravda, že mám ještě ten první tvrdší bouchavý podvozek, auto je 08/2013. S tím měkčím jsem nejel. 

[Pawouk]

No nevím, tady je asi něco špatně - že by zase nějaká úprava nastavení? Nedávno jsem přešel z OII FL 1.4 TSI na OIII před facelift 1.4TSI s vlečenou nápravou. Jediný citelný rozdíl jsem zatím našel v chování na nekvalitní vozovce, kdy při ostřejším průjezdu zatáčkou zadní náprava citelněji odskakuje, někdy až docela dost. Jinak zatím nic. Na kvalitní povrchu jsem v zatáčkách ovšem dokonce rychlejší, než s OII a její víceprvkovou nápravou. Ale na to mají vliv i použité pneumatiky a jejich rozměr. Na boční vítr je to přibližně stejně citlivé, jako OII. Holt lehký motor.

[15degren]

před 5 hodinami, Pawouk napsal:

No nevím, tady je asi něco špatně - že by zase nějaká úprava nastavení? Nedávno jsem přešel z OII FL 1.4 TSI na OIII před facelift 1.4TSI s vlečenou nápravou. Jediný citelný rozdíl jsem zatím našel v chování na nekvalitní vozovce, kdy při ostřejším průjezdu zatáčkou zadní náprava citelněji odskakuje, někdy až docela dost. Jinak zatím nic. Na kvalitní povrchu jsem v zatáčkách ovšem dokonce rychlejší, než s OII a její víceprvkovou nápravou. Ale na to mají vliv i použité pneumatiky a jejich rozměr. Na boční vítr je to přibližně stejně citlivé, jako OII. Holt lehký motor.

 

Už z podstaty technologie je blbost co píšeš, pokud jsi tedy neměl na víceprvku v létě při 30 zimní 3 roky ztvrdlé barumky na na vlečce v létě při třicítkách letní continentálky, to by pak ten průjezd byl možná podobný.

[Pawouk]

Různé blbosti tady po foru obvykle plácáš akorát ty. Tak to prostě je. S tím holt nic neuděláš. Tak se raději zdrž nejapných komentářů k něčemu, o čem nic moc nevíš. Ono to totiž není jenom o typu nápravy. A dodržuj pravidla fora - bezprostředně předcházející příspěvek se necituje!

[15degren]

Blbosti určitě kecám často, ale vlečná náprava je prostě vlečná náprava a je jedno co na ní namontuješ za senzory a jak to pojmenuješ, nikdy nemůže dosáhnout přilnavosti víceprvkové nápravy, nechápu proč to obhajuješ. Je jasné že vlečná náprava je pro většinu lidí co mají v plánu jezdit dle předpisu lepší řešení, nevyžaduje o proti víceprvkové silnou častou udržbu, ale pokud řešíš stabilitu auto a chceš s ním závodit po českých dálnicích, tak pokud je víceprvek nebouraný, tak nemáš s vlečnou šanci diskutovat.

Editováno: 11. Červenec 2018, autor: 15degren

[Maverick]

Ty woe, to tu dlouho nebylo, uz se zase bavim...

[Pawouk]

Bože, to je zase blábol, jaké senzory? Co to meleš za kraviny. Já tu nápravu nikomu nevnucuji. Děláš tady (a nejen v tomto tématu) ze sebe opakovaně totálního technického ignoranta, kde je dost silně poznat, že tomu absolutně nerozumíš a navíc ještě hlupáka.

[BUBUBU]

Také přidám názor na podvozek :

 

Letošní únor jsem obdržel služební vůz, když jsem si konfiguroval firemní Octávii combi III. facelift, 2.0TDI/150K/výbava Style. Při této motorizaci máte automaticky podvozkově jednoduchou vlečnou nápravu a k tomu jsem si zvolil ALU kola 17"/45 a to byla velká chyba,! To auto neskutečně přenáší nerovnosti všeho druhu do kabiny, potažmo i do sedáku. Na auto vyrobené v r. 2017 naprosto k uzoufání. Buď bych šel do DCC nebo zpátky na 16" pneu. Ale asi chápu, že se tu pořád bavíme o autě z kategorie nižší střední třída...., i když čtu fórum na Superb III se stejnou pohonou jednotkou na 18" kolech, tak to je nemlich to samý. Ale tam už mám pozdvižené hodně obočí, páč u manažerského auta střední třídy bych očekával lepší podvozkový komfort i bez DCC, obzvláště, když to vyrábí tuzemská fabrika se znalostí zdejších komunikací.

 

Před tím jsem měl Octávii combi III. 1.6TDI na pneu 16"/55 a minimální rázy do kabiny a sedáku. Rozdíl markantní.

 

To, že někteří uživatelé mají lepší zkušenosti s podvozkem, kde je motorizace 1.4TSI je přirozené, páč benzinový motor je jiné lehčí konstrukce. Obecně platí u Octavie, že je potřeba skutečně si dobře navolit konfiguraci (pokud takovou možnost máte) jinak se slušně připravíte o jízdní komfort.

 

Jinak jsem s autem víceméně spokojený, co mě dlouhodobě vadí jsou krátké sedáky při mé 188cm výšce a čím déle trávím času v autě a přibývají roky tak nejvíce na co hledím jsou sedačky a podvozek. Bohužel ani jedno se mi v současném autě nedostává.

 

Ještě jeden postřeh.... při dešti se na na předních sklech dělá takový  vodní vír a je blbě - rozmazaně vidět do zpětných zrcátek, což při předjížděcích manévrech zejména na dálnici není nic moc z hlediska bezpečnosti.

 

Také bych ocenil kdyby Škoda neměla schod, který vznikne sklopením zadních sedadel. Ocenil bych rovnou podlahu!

 

 

Tak snad to bude pro někoho užitečné info,

 

Zdeněk

[BUBUBU]

Na auto jsem dostal nějaký rozpočet a byla moje volba co si zvolím za výbavu. Měl jsem možnost jít u výbavy Style na 140Kw motorizaci s pohonem 4x4 a DSG, nicméně bych se zase připravil o jinou výbavu, kterou jsem do auta chtěl a navíc momentálně hlavně jezdím Prahu a Středočeský kraj, takže jsem variantu zavrhnul a principielně jsem udělal dobře, páč 2.0TDI/150k mě naprosto výkonově stačí na tuzemských komunikací. Co jsem podcenil a na předváděcí jízdě nebylo tak znát, že se 17"ALU je to tak nekomfortní.

 

Samozřejmě bych preferoval benzín, ale tak už to u služebních vozů bývá, že diesel je mantra....

 

Poslední věc k tvému komentu, že jinou recenzi jsi ani neočekával.  Je to recenze uživatele. Tečka. Pokud to někomu při rozhodování pomůže budiž. Je to snad diskuzní fórum, pro někoho může být užitečné...

[stanmar]

Ono už i ten rozdíl mezi 16" a 17" dost udělá.

 

Já mám víceprvek u OIII (1,8 TSI) na 17" a protože jsem měl na předchozí OII (také s 1,8 TSI) jenom 16" je znát že je to tvrdší. Bez přihlédnutí k tomu, že za 7 let se i nastavení podvozku či tuhost tlumičů určitě změnila.

Víceprvek je vhodnější na větší zatížení zádě. Pokud jsem měl možnost se svézt s 1,6 Tdi, popř 1,4 tsi nebio 1,0 tsi, neřekl bych že to nějak uskakuje. Prvotní hlučnost a problémy s tlumiči byly už odstraněny.

Porovnání v prvním roce prodeje (2013), kdy byl asi rozdíl markantější náprava 1,4 Tsi vs.1,8 Tsi

 

Že máš na Octavii svůj názor je v pořádku, ale zde se řeší náprava, ne motorizace, výbava a další.

 

 

[BUBUBU]

Tak já jsem zhruba před 2 měsíci sedl zpět do kolegovy OCIII/1.6TDI/na 16"ALU kolech a projeli jsme si trasu, kde je dost látovaná asfaltka a pak jsme si auta prohodili s mojí současnou konfigurací, o které se zmiňuji výše. 

Sorry ale můj čistě subjektivní amatérský poznatek i mého kolegy : OC III facelift na 17"/45 (mám nazuty DUNLOP Sport) s jednoduchou vlečnou nápravou prostě uskákanější s rázy do kabiny potažmo sedaček. Ináč bych to sem na fórum bez ověření/srovnání nepsal. Ale je možné, že sto chutí, sto názorů. Jiný rok možná i měsíc výroby a pocitově to zase může být malinko jinak ve vnímání komfortu, jiná značka pneu...nevím...

[bojler]

V 22. 7. 2018 na 13:52, Aleš_BX napsal:

sorry, ala od nekoho kdo si auto nekoupil, ale bylo mu prideleno, nelze ani jinou recenzi ocekavat, byt se s necim ztotoznuji, ale s tim, ze 16" je lepe ano nahodou...

 

Takze kdyz si vybere konfiguraci v ramci rozpoctu firmy a kdyz si vybere konfiguraci v ramci rozpoctu vlastniho, to ma vliv na spokojenost s autem? Vetsi ... no ... s prominutim picovinu jsem uz dlouho necetl. Rozdily mezi podvozky a jejich chovani jsou natolik obrovske, ze to nepozna snad jenom ignorant.

[Habi001]

tady je zase každý odborník.

Víceprvek vs. jednoduchá zadní náprava.

- to už se tady řešilo při příchodu O3, nevím proč se k tomu vracíte pořád dokola.

- 90% všech řidičů nepozná jakou nápravu na autě mají /to vidím hodně často v praxi/

 

[Clerfayt]

Jeden rádoby odborník z našeho příbuzenstva nám jednou zcela nestoudně tvrdil, že přednosti svého multilinku pociťuje hlavně v zimě na ledu. 

 Jako odstrašující případ lidského diletantství bych to nechal tesat do kamene :-). 

[Clerfayt]

před 24 minutami, Habi001 napsal:

 

- 90% všech řidičů nepozná jakou nápravu na autě mají /to vidím hodně často v praxi/

 

Souhlas a nejen to. Většina píčusů ani neumí správně najet do zatáčky a pěkně jí utáhnout tak, aby víceprvek pořádně zmáčkl a využili jeho předností. Místo toho zatáčku prošourá na hraně nedotáčivého smyku. 

[michal2009]

Nevím, o čem se tu furt diskutuje 

Víceprvková náprava musí být z logiky konstrukce lepší, jak vlečná. Taky je ale dražší na údržbu při větším kilometrovém proběhu a rozdíl není tak markantní, aby si za nápravu někdo extra připlácel, protože to souvisí s jinou motorizací a tim pádem cenou. Není to až takový rozdíl, že by se mi kvůli nápravě chtělo takto šaškovat, ale rozdíl tam přeci být musí! Porovnávám 1.6TDI 77kw a 2.0TDI 135kw 4x4, i když je prý 4x4 komfortnější, kvůli gumovým lůžkám na nápravě.

 

Vždy tu budou uživatelé, co budou spokojeni a ti, co jsou z vlečkou nespokojeni. Jen těch, kteří jezdí v autě s jednoduchou nápravou a kričí bude míň, než těch spokojených. Protože "jsem si auto koupil, je dobrý a nad něj nic není, koupil jsem jednoduše nejlepší, co se dalo". A ono co si budem namlouvat, běžného řidiče tento downgrade ani nezaskočí, pokud to není závodník ve služebáku. A ti ostatní, co autu naloží a svezou se, si nebudou kupovat 1.6TDI, 1.4TSI a 1.2TSI.

[15degren]

před 21 minutami, Clerfayt napsal:

Souhlas a nejen to. Většina píčusů ani neumí správně najet do zatáčky a pěkně jí utáhnout tak, aby víceprvek pořádně zmáčkl a využili jeho předností. Místo toho zatáčku prošourá na hraně nedotáčivého smyku. 

 

Ono v případě OII se to s 1.4/1.2 TSI a 1.6 TDI neutahuje moc dobře ;-), čímž se dostáváme zpět k tomu že to u slabších motorizací nemá takový význam. Na druhou lepší přilnavost na špatné vozovce neokecáš a hodí se to i u slabé motorizace. Jsem zvyklí řezat X krát lepené silnice ve vyšší rychlostí a s vlečkou to občas dost nepříjemně ustřeluje když je v zatáčce větší vyboulená záplata... to prostě dvojka s více prvkem se stejným motorem nedělala...

 

Aspoň těm 2l TDičkám jí mohli nechat...

Editováno: 26. Červenec 2018, autor: 15degren

[Clerfayt]

Před nynější OIII 1.4 jsem mě OII 1.6 TDI. Rozdíl to je, nepopírám, ale jako problém to nevidím a nestýská se mi.