Velikost disků

[Jarda-k]

Mě ty 15tky taky vyhovují víc, ale cenovej rozdíl mezi 14" a 15" je příliš velkej když vezmu v úvahu životnost a využitelnost zimních gum.

Ty 3,5 měsíce co přibližně jezdím na zimních na 14tkách vydržím a pak nahodím letní 15tky.

[Ekkar_z_Bastlírny]

No, to já mám smůlu, protože kvůli předním brzdičům C-54 na auto 14" vůbec nedostanu...

[marfan]

To neni smola ale šťastie  

 

Na fabii 1.2tsi s podpisu sú zimné kleber kryspal hp2 185/55r15 a už je na nich najazdené cca 60tkm a vzorek je stále veľmi slušný, letne sa tento rok menili za Sava Intensa HP rozmer 195/55r15 a hlučnosťou sú na tom lepšie ako predchádzajúce Bridgestone Turanza ER300

[e1.]

Ja mám zimné Hankook i*cept evo W310 a tiež nie a nie zodrať ich a chcem kúpiť TS850, Tak som ich už dal aj do inzerátu, ale teraz ľudia zimné pneu moc nekupujú.

[McMatej]

Ještě jenou zopakuji, nepochybňuji to, že je vyšší pneu pohodlnější, zpochybňuji to, že je to vlivem vyšší výšky boku.

 

Našel jsem zajímavé čtení - diplomovou práci o měření otisku pneumatiky. Zmiňují se v ní všechny možné parametry, například tvar (rozměry) stykové plochy, jak jsem uváděl výše .... odkaz

[JayBee1]

McMatěj: Pěkný odkaz, díky! Z výsledků měření otisků je zřejmé, proč jsou 205 na větším disku o tolik lepší než 195 na menším. Zatímco kontaktní plocha měřené 195/55 R15 je při stejném tlaku jenom okolo 4% větší než 165/70 R14, u 205/45 R16 činí rozdíl okolo 17%! Samozřejmě budou rozdíly závislé na konkrétní pneumatice (výrobce, typ) a nemusí být vždy tak nevyrovnané, ale i závěr práce zní, že "pneumatiky s větší šířkou a nižším profilem mají plochu otisku nesporně větší oproti pneumatikám s menšími rozměry."

 

Škoda, že neměřili stejnou šířku s jiným profilem/diskem, to by mě zajímalo snad ještě víc - jestli jsou 205/40 R17 lepší než 205/45 R16 jenom při boční zátěži, nebo i při akceleraci/brzdění.

Editováno: 20. Květen 2016, autor: JayBee1

[McMatej]

Taky mně to zaujalo. Čekal jsem že plocha bude přibližně stejná i když zvětšení plochy není úměrné šířce. Taky mně zaujalo, že užší pneu se dělají z tvrdší směsi.

[JayBee1]

Teď koukám, že ty 195/55 R15 byly zatíženy trochu méně než ostatní rozměry, což určitě trochu zvýraznilo tu nevyrovnanost - při totožném zatížení by se o kousek přiblížily středu, byť by odstup 205/45 R16 zůstal pořád propastný. V každém případě je to dobrou odpovědí pro "nevěřící Tomáše", kteří mají za to, že když se 195/55 R15 sedí F/R velice dobře, s 205/45 R16 to o tolik lepší být nemůže. Nejenže může, ale skutečně je!

 

Hádám, že rozdílná tvrdost základní směsi by neměla mít zásadní vliv na přilnavost pneumatiky, protože běhoun moderních pneu bývá z odlišné směsi. Ještě mě napadá, jestli není ten odstup nízkoprofilu tak velký, protože je prostě konstruovaná jako sportovní pneu, tzn. s důrazem na přilnavost, kdy jde ekonomika provozu do určité míry stranou. Ale to už se vdalujeme tématu a měli bychom se případně přesunout do vlákna Letní pneumatiky.

[Ekkar_z_Bastlírny]

.... V každém případě je to dobrou odpovědí pro "nevěřící Tomáše", kteří mají za to, že když se 195/55 R15 sedí F/R velice dobře, s 205/45 R16 to o tolik lepší být nemůže. Nejenže může, ale skutečně je!

....Ještě mě napadá, jestli není ten odstup nízkoprofilu tak velký, protože je prostě konstruovaná jako sportovní pneu, tzn. s důrazem na přilnavost, kdy jde ekonomika provozu do určité míry stranou...

Pokud chceš mít krytou prdel a gumy s co nejlepším "gripem", abys nejenom zrychloval bez prokluzu kdy potřebuješ, ale taky v případě potřeby co nejlíp zastavil, nemůžeš koukat na ekofašisty s jejich "economy" jitrnicema, na kterejch se leda tak příležitostně rozsekáš na sračku do buřtů pro psy ... Jezdil jsem podobný gumy z nutnosti, protože je kupoval na služebáky zaměstnavatel přesvědčenej o jejich zářný výhodnosti pro kapsu i životní prostředí mediamasážema - a nemohl jsem si na nich dovolit ani z polovičky tolik, co jsem si dovolil na gumách koupenejch podle vlastního výběru - samozřejmě, o polovičku dražších a hlavně "neekonomickejch" ...

[McMatej]

Nižší valivý odpor eco pneumatik je daný jinou konstrukcí. Podobně jako  je rozdíl ve valivém odporu mezi radiální a diagonální pneumatikou.

[Ekkar_z_Bastlírny]

Mně je úplně jedno, jestli ty ekosračky jsou raduální nebo sradiální - pro mě to jsou sračky, na kterejch není 2x bezpečný jezdit...

[Mr.Pavka]

A Continental ContiEcoContact3 taky padaj do tý kategorie eko.raček?

[JayBee1]

Už to tu neplevelte pneumatikami, od toho máme jiné téma. Hodil jsem tam odkaz na smíšený test klasických a "eko" pneumatik.

[Ekkar_z_Bastlírny]

Já se ještě vrátím k nalinkovanýmu odkazu https://dspace.tul.cz/bitstream/handle/15240/6601/bc_19884.pdf?sequence=1

A Pawouk by měl dřív, než v záchvatu amoku nad románem všecko vymaže číst taky a sám si zkusit to samý, co radím v textu:

Ještě jenou zopakuji, nepochybňuji to, že je vyšší pneu pohodlnější, zpochybňuji to, že je to vlivem vyšší výšky boku.

 

Našel jsem zajímavé čtení - diplomovou práci o měření otisku pneumatiky. Zmiňují se v ní všechny možné parametry, například tvar (rozměry) stykové plochy, jak jsem uváděl výše .... odkaz

Tu práci jsem si stáhnul a pečlivě přečet. Dokonce několikrát a vzal jsem si k ruce nejen tužku a papír na poznámky, ale projel jsem si i další mně známý prameny informací v tý "práci" prezentovaných - hlavně ty, který autorka "práce" neuvádí, včetně například Technickýho Průkazu svýho vlastního vozidla Škoda Roomster s motorizací 1,4 16V 63kW (v práci je odkazován stejnej vůz s motorem 1,6 16V 77kW - dále vysvětlím proč srovnání s odlišným motorem).

A bohužel musím zkonstatovat, že můj první VYSLOVENĚ NEVALNEJ dojem NEBYL mylnej, protože celá ta "práce" je doslova a do písmene nebetyčnej blábol. To prosím má bejt výsledek, obhajující studijní výsledky po absolvování 6 semestrů vysokoškolskýho studia? S podobným zpracováním bych já už V MATURITNÍM ROČNÍKU STŘEDNÍ ŠKOLY u svýho fyzikáře nebo chemikáře vyletěl jako Trepifajxl!!!

Ptáte se proč?

Fajn, stáhněte si uvedenou "práci" (pro jistotu ji přikládám pod příspěvek) a čtěte pečlivě, i s tím papírem u ruky - a během čtení nebo po něm si odpovězte formou ANO/NE na několik následujících otázek - a jak je v takovém případě zvykem, za každou zápornou odpověď snižte hodnocení o jeden stupeň:

 

1) K (údajnému) testu byly použity 3 různé rozměry pneumatik. Otázka zní byly přitom od stejného výrobce, aby byla eliminována možnost rozdílného základního konstrukčního provedení  (ke kterému z důvodů patentových ap. nutně musí při použití pneu různých výrobců dojít a které jednoznačně může ovlivnit výsledky měření) ?  Odpovězte ANO / NE.

 

2) K měření byly použity pneumatiky s rozměry 165/70 R14 81T (nosnost 462kg, max. rychlost 190kmh), 195/55 R15 85H (nosnost 515kg, max. rychlost 210kmh) a 205/45 R16 83V (nosnost 487kg, max. rychlost 240kmh). V textu zmiňovaný vůz Škoda Roomster má přitom minimální povolený index nosnosti a rychlosti pneumatiky 83H (487kg/1 kolo, max rychlost 210kmh) pouze u rozměru 205/45 R16, u rozměru pro 14" ráfek má povolený rozměr 175/70 R14 84T (500kg/1kolo, max. rychlost 190kmh) pouze motorizace 1,2HTP a 1,4 16V pro ráfek 5,0Jx14, v textu práce uváděná motorizace 1,6 16V (proto se vejš odkazuju na míň výkonnou a lehčí motorizaci 1,4 16V !!!) má dokonce nejmenší povolený ráfek 6,0Jx14 a musí na něj používat pneu 185/65 R14 86T (nosnost 530kg/1kolo, max. rychlost 190kmh), pro danou motorizaci je navíc standartem kolo 6,0Jx15 a pneu 195/55 R15 s indexem minimálně 85 nebo 86 a indexem rychlosti T nebo H (zatížení 515 nebo 530kg/1kolo, max. rychlost 190 nebo 210kmh) - otázka zní BYLO POUŽITO DOSTATEČNĚ RELEVANTNÍCH ZÁTĚŽOVÝCH A RYCHLOSTNÍCH INDEXŮ PNEUMATIK PRO DANÉ ROZMĚRY KOL, ABY BYLO MOŽNÉ PROVÉST RELEVANTNÍ SROVNÁNÍ PŘÍMO TĚCHTO TYPŮ? Odpovězte ANO / NE.

 

3) Bylo použito huštění na tlaky 120kPa, 180kPa a 230kPa (s uvedením hodnoty ve vedlejší jednotce "bar"). Výrobce Škoda Auto přitom u vozidla Roomster připouští tlak až 320kPa (při maximálním zatížení vozidla = 1000kg na nápravu), nejnižší dovolený tlak je přitom 190kPa pouze pro motorizaci 1,2HTP a rozměr 185/65 R14, pro všechny vyšší je minimální povolený provozní tlak 200kPa a pro rozměr 205/45 R16 dokonce nejméně 230kPa . Otázka zní BYLO POUŽITO TLAKŮ ODPOVÍDAJÍCÍCH SKUTEČNÉMU PROVOZU NA DANÝCH ROZMĚRECH PNEUMATIK, ABY BYLO MĚŘENÍ SROVNATELNÉ S BĚŽNÝMI PROVOZNÍMI PODMÍNKAMI A JEHO VÝSLEDKY V TAKOVÉM PROVOZU VYUŽITELNÉ? Odpovězte ANO / NE.

 

4) V textu je vysloveně uvedeno, že při měření byl z testovaných pneumatik po zatížení upouštěn vzduch, aby i při měření pod zátěží byl uvnitř shodný tlak jako v klidu bez zatížení. Otázka zní VY SI TAKY PŘI PŘEJÍŽDĚNÍ ČEHOKOLIV NA SILNICI, PŘI ČEMŽ DOCHÁZÍ KE ZMĚNĚ ZATÍŽENÍ JEDNOTLIVÝCH KOL A TÍM I K DEFORMACI ZÁKLADNÍHO TVARU PNEU, NEBOLI TAKÉ KE ZMĚNĚ OKAMŽITÉHO TLAKU UVNITŘ UPOUŠTÍTE TLAK V KOLECH? Odpovězte ANO / NE.

 

4) V popisu vozidla Škoda Roomster je v popisu u obrázku č. 3.4 uvedeno, že levá (!!!) přední pneumatika je u stojícího vozu bez řidiče zatížena větší váhou, protože motor je u tohoto vozidla umístěn blíže k levé (!!!) straně vozidla - přímo v obrázku je přitom popis hodnot "PP (pravé přední) bez řidiče 382kg, s řidičem 395kg" a "LP (levé přední) bez řidiče 344kg, s řidičem 387kg) - na obrázku je přitom motorová kapota v částečném řezu a pod ní je vyobrazen agregát - na obrázku je přímo jasně viditelné posunutí motoru BLÍŽ K PRAVÉMU BOKU VOZIDLA (podle směru jízdy). Otázka zní VIDĚL NĚKDO Z TROJICE OSOB AUTORKA + VEDOUCÍ + KONZULTANT NĚKDY ZMÍNĚNÉ VOZIDLO NA VLASTNÍ OČI, RESP. KONTROLOVAL VŮBEC NĚKDO TUTO PRÁCI ALESPOŇ PODLE ÚDAJŮ VÝROBCE VOZIDLA? Odpovězte ANO / NE.

 

5) Ve světle předchozích otázek a odpovědí si sami odpovězte na otázku, zda byste si někdy koupili auto, o kterém byste věděli, že natypování pneumatik na něj vypracovávala osoba schopná vyplodit uvedenou ABSOLVENTSKOU práci, dokládající úroveň dosažených znalostí a schopností včetně schopnosti samostatně vyhledávat informace v dalších dostupných materiálech - ANO nebo NE ??????

 

COŽE? Že už to je 6. otázka a vaše hodnocení podle počtu odpovědí NE už přesáhlo možnost hodnocení NEDOSTATEČNĚ respektive výsledná známka by byla (dvakrát podtržená) ŠESTKA nebo dokonce SEDMIČKA??? Není divu ...

 

Celý to je spytlíkovaný horkou jehlou výhradně s cílem HONEM NĚCO NAPSAT, aby se vlk nažral a koza zůstala celá - o nějakým skutečně vědeckým přístupu se nedá mluvit, protože není ani náznak učunit byť i nějakej těžce chabej pokus o eliminaci náhodnejch vlivů na výsledek - není eliminovaná možnost různýho složení základní gumy (co výrobce, to jiná tvrdost a pevnost = daný jiným složením, navíc se směsi záměrně odlišujou i v závislosti na provedení letní/zimní i u jednoho výrobce) ani různý konstrukce kordový výztuže = daný patentově i technicky, zase co výrobce, to jiná tuhost konstrukce i u jinak totožnýho rozměru (!!!), nemluvě o různým zátěžovým indexu !!!!

 

A vůbec už není učuněný nějaký opatření pro eliminaci statistický chybovosti výrobku = není udělanej ani základní pokus o měření víc kusů pneumatik od jednoho typu a o statistický zhodnocení možný chyby.

 

To že získaný jakýsi výsledky "měření" jsou následně použitý k matematickýmu určení nějakýho silovýho momentu závislýho na natočení kola obutýho danou pneumatikou pak ještě zhoršuje znehodnocení takovejch argumentů - možnost chyby přesahuje únosnou mez i pro využití v rámci pouze "selskýho chozjájstva" ...

 

Prostě to je blábol na blábol a nikdo se nad tím nepozastavil... Můj osobní názor je, že kladný hodnocení musel tenhle doslova pamflet získat jedině tak, že výše jmenovaní univerzitní hodnostáři, uvedení jako vedoucí (doc. ing. Miroslav Malý, CSc.) a konzultant (ing. Robert Voženílek) této "práce", museli bejt v okamžiku hodnocení mocně motivováni slečnou Lindou Hulínskou, která jim v poloze "Monica Lewinsky" podporovala kladnost jejich hodnotící schopnosti pilnou konzumací doutníku "Bill Clinton" - jinak si nedokážu vysvětlit, že za takovou "práci" někdo na vysoký škole zasluhující si jméno TECHNICKÁ UNIVERZITA obdržel něco víc než vyhazov na minutu ...

 

Bejt já ouředně příslušnou osobou, odpovídající státu a veřejnosti za studijní kvality absolventů a technickou relevantnost absolventskejch prací téhle TAKZVANÉ Technické univerzity, ze který ten vejš odkazovanej blábol pochází, nechám oba dva hodnostáře dozorující "práci" co nejdřív vyvést za svítání na dvůr kampusu a u obvodový zdi je bez soudu zastřelit za spáchání trestnýho činu velezrady formou podpory šíření totálního zblbnutí budoucích generací technický inteligence. Náklady na 2x 3 patrony ráže 7,92 x 54R  a 3 frťany pro popravčí četu vybranou z řad študentů by určitě nedosáhly takový částky, jakou by mohla dosáhnout hmotná škoda způsobená budoucí činností takový absolventky. Děkanovi fakulty by měla bejt dána možnost zachránit čest fakulty veřejným spácháním rituální sebevraždy formou seppuku zlomeným brkem s následným zapitím láhví inkoustu bez možnosti stětí sekundantem. Pokud by tak neučunil do 24 hodin po oznámení této čestné povinnosti, mělo by s ním bejt naloženo stejně jako s prvníma dvěma - zastřelit za svítání u zdi kampusu. Slečna Hulínská by přitom v rámci uvedení věcí do pořádku měla bejt odvedená zpátky do kuchyně ke dřezu se špinavým nádobím a tam by jí pouze měl bejt RAZANTNĚ ZKRÁCENEJ ŘETĚZ - ona jediná totiž nemůže za to, co ji ti předchozí nenaučili ...

bc_19884.pdf

Editováno: 22. Květen 2016, autor: Ekkar_z_Bastlírny

[Mr.Pavka]

Píšeš jak ďábel. Mě by už dávno upadla ruka.

 

A u tý práce-mě stačilo že motor je na levej straně a odsodil sem celou práci jako píčovinu.

 

Když si někdo ani neprohlídne auto na kterým to testuje.....

 

Oni sou v zásadě dva druhy vysokoškoláků. Jedni přirozeně inteligentní a druhý který se musí všechno tupě navrčet-Hulínská...

[Ekkar_z_Bastlírny]

Ona se to nejspíš ani nenavrčela - ta tak nanejvejš někomu "vybillclintonovala" ... Kdyby se to skutečně navrčela nebo kdyby to hodnotil chlap ve střízlivým stavu neovlivněným podprahovým působením na jeho amygdalu, nebyly by v textu takový exemplární vulvoviny ....

Editováno: 22. Květen 2016, autor: Ekkar_z_Bastlírny

[brunoos]

Z Fabie I mi zbyly tato disky: 6.5Jx15H2 ET38 s pneu 195/50 R15.

 

Potřebuji poradit jestli tyto disky mohu použit na Roomstera 1.4 16V rok 2009.

 

Pokud tyto disky budou pasovat tak řešim další dilema. Zimni pneu nasadit na tyto disky, nebo na originál 15, které jsou teď na autě?

 

díky za radu

[MilanHos]

Tak zásadní otázka co chceš potom na léto? Pokud ve velkém TP rozměr  6.5Jx15H2 ET38 s pneu 195/50 R15 máš tak není problém, pokud ne tak ti to nikdo nedoporučí. Jestli máš vymyšleno co s letníma, že si třeba pořídíš 16" tak použij na zimu ty co máš teď a disky z Fabie1 pošli o dům dál

[JayBee1]

Roomster s pravděpodobností hraničící s jistotou (viz třeba alternativní rozměry zde) nemá disky 6.5Jx15 ET38 v TP, stejně tak ani pneu 195/50 R15, takže jediné rozumné doporučení je dát celá kola pryč a pořídit něco, co je na Roomster schválené.

[brunoos]

Chlapi, dneska jsem zjistil, že četba asi neni moje silna stránka. Asi 10x jsem se dival na pneu co nyní máme na autě a nevim proč, ale pokažde jsem četl 195/50 R15. Až dneska po par příspěvcích, opět koukam na pneu na autě a ejhle, vono tam je 195/55 R15. Takže pneu jsou jasne.

Pořad mě štvou ty disky, protože je nikdo nechce koupit (už jsou značně ošoupané) a vyhodit je, mi přijde líto.

No nic, disky asi zustanou dále ve sklepě, a jdu shánět plecháče na zimu.

Díky za osvěžení četby a info o discich.

[Jarda-k]

brumoos: pneu musíš koupit jiný se správným rozměrem, ale ty disky bych asi použil pokud jsou v pořádku. To ETčko je samozřejmě jiný, ale jedná se o rozdíl jen 5 mm - to nemůže ničemu vadit a ani to nebude nijak nápadný. Zvláště když se jedná o škodovácký disky. A při případné nehodě nevěřím, že někdo bude demontovat kolo a hledat ET pokud bude rozměr pneu v pořádku. Ale jedná se jen o můj názor....

[Tragedie_v_JZD]

No, pri nehode mozna ani ne ... policajtum to vesmes bude jedno, pokud nepojmou podezreni, nebo treba protistrana pri pripadnem soudnim sporu - tam pak jde o detaily... nicmene nejpozdeji pri nasledne likvidaci pojistne udalosti likvidator auto celkem dukladne proleze...

[MilanHos]

Pod auto mě osobně likvidátor nikdy nelezl, ani na vzorek se nedíval jen z dálky jestli se mu nezdá být pneu sjetá.

[JayBee1]

Měl jsem v ruce řadu protokolů z prohlídky pro pojišťovnu a vždy tam byl rozměr pneu i hloubka dezénu každého jednoho kola - je to první věc, která se kontroluje. Ale to sem nepatří, poďme k věci.

 

Ad zális - někteří mají dokonce ET38 pro 14" i 15" kola zapsaný, standardně mají ET38 Scouty pro 6,5Jx16 a ekvivalentní ET41 pro 7Jx17. Z hlediska geometrie i místa v podběhu je tedy ET38 v pořádku. Disky ale mají proti standardu navíc větší šířku ráfku - je 6,5J a měl by být 6J. Při zběžné prohlídce asi rozdíl nikdo nepozná, ale když budou dva roomstery vedle sebe, těch cca 11 mm, o které jde ráfek víc ven, může být vidět. Co je důležité - kola 6,5Jx15 se dají na Roomster bez úprav dodatečně zapsat, tzn. dá se říct, že po technické stránce je lze se zapsanými pneu 195/55, 185/60 a 185/55 provozovat. Po legislativní stránce tomu brání zápis v TP. Riziko je vzhledem k malým odchylkám od zapsaného standardu malé, ani likvidátora bych se zase tolik nebál, ale samozřejmě záleží na typu škody.

 

Viděl jsem třeba případ, kdy týpek s mokrým inkoustem na řidičáku při 50 km/h v obci lehce štrejchnul podélně zaparkované auto. Mohla to být jen plechařina, kdyby neměl kola na podložkách a široké ráfky. Takhle chytil svým pravým předním za levé zadní zaparkovaného, takže vyvrácené kolo na obou autech plus navíc bouchlý airbag. V takovém případě se nejspíš bude řešit každý mm!

Editováno: 26. Září 2016, autor: JayBee1

[miklisek]

Stejná hodnota zálisu 38mm ale šířka větší o 12,5mm (0,5") znamená že vysunutí vnější patky ráfku je 6,25mm, ne 11mm. Zális se měří od roviny souměrnosti ráfku. Takže pneumatika je vlastně ve stejné pozici jako u 6" ráfku. Jen to opticky vypadá jako širší kola nebo kola na podložkách.