DušanV

A proč ne? Pokud chceš něčemu rozumět a pochopit i v souvislostech, tak Ti rozhodně nestačí znalosti pochycené někde na internetových fórech a diskusích . Je to hodně dlouhý a náročný proces, než člověk může říci, že v tom má aspoň trochu více jasno. Navíc ten text v odkazu je z hlediska přínosu pro pochopení problematiky autobaterií a jejich nabíjení hodně minimalistický, autor hodně základních věcí naprosto vynechal, navíc text taky již cca 15 let starý a v některých věcech v současnosti i nesprávný. Vývoj jde rychle dopředu, některé věci jsou již jinak chápány a interpretovány.

A proč by to tady měl dávat? Nejenom základy fyziky, ale i obyčejný selský rozum a hlavně dlouholetá praxe by snad pomohla. To není jen o tom, že dnes člověk všechen rozum pobírá někde na sítích, ostatně zde se objevují tak protichůdné názory a argumenty, že to zhola postrádá smysl si myslet, že mně internet něco řádně naučí. PS: ten odkaz na pojednání o akumulátorech od Marconiho, tak ta jeho práce byla v mnoha věcech nesprávná již v době svého vzniku, tedy v tom roce 2008, ale to je právě o tom, že kolikrát jen přebíráme věci a myslíme si, že jsou 100% správná a ona mnohdy nejsou. Navíc hodně věcí v té práci chybí a dnes po cca 14-ti letech je to mnohdy i trochu jinak. Ta práce je veskrze laická a pro všeobecný přehled neúplná.

1.) Rozhodně nabíjení na 80% není kvůli vlastnostem a chování se PB akumulátoru, ale kvůli zakomponovanému algoritmu jednotky řídící tzv. inteligentní nabíjení (ano, ty emise) , vlastní akumulátor s tím nemá zhola nic společného. 2.) To, že při konstantním napětí 14,4 V tam dostaneš max. jen 80% kapacity je taky nesmysl, nepleteš si tak trochu schopnost samotného akumulátoru se 100% nabít, se schopností auta se zapnutým tzv. inteligentním nabíjením nabít baterii na většinově obvyklých 80%? Trochu tady mícháme hrušky s jabkama, já jsem tě sice pochopil co jsi chtěl říci, ale vyjádřil si se po technické stránce velmi nepřesně, méně znalé tím jedině pomýlíš. Sežeň si někde klasické trafo, nastav si na něm konstantní napětí třeba těch 14.4 V, pohlídej si hodnotu proudu, aby tě zbytečně nešla přes 1/10 hodnoty kapacity (vše si můžeš změřit multimetrem) a uvidíš, jestli se ti baterie dobije, nebo nedobije do 100%. Hodnotu nabití si změř hustoměrem, pokud ti to ukáže hustotu elektrolytu 1.28g/cm3 na všech článcích , tak ji máš 100% dobitou. Hodnota dobíjecího napětí nad 12.8 V ti zaručí dobití baterie na 100%, samozřejmě bude to delší dobu trvat a baterie musí být v dobrém stavu a bez výraznější sulfatace, nebo jiné podstatné degradace. To, že dle tvého tvrzení ti napětí 14,4 V zaručí jen nabití do 80% je nesmysl.

To určitě ne!

Pro celkem relevantní informace skoro o všem, co se týče autobaterií a jejich nabíjení doporučuji, jak jsem již několikrát zmínil ten web Banneru. Obecně je musím pochválit, najdeme tam vyčerpávající množství informací a má to na rozdíl od jiných výrobců baterií a i od prodejců baterií "hlavu a patu" a člověk se v tom neztrácí a takový komplexní souhrn informací nikde jinde nenajdete. Mají tam taktéž informace, které ostatní výrobci nejsou vůbec ochotni přiznat. Nechci někoho urazit, ale začíná to v tomto tématu vypadat jako někde na fóru "oleje.cz", kde je pomalu každý přispívatel erudovaný odborník na všechno. Pokud si uděláte delší volno a čas na ten Banner, tak průměrně inteligentní člověk pochopí skoro všechno a vlastně tohle téma na fóru nebude prakticky již ani potřebovat.

Komunikoval jsem s dlouholetým prodejcem autobaterií, kterého osobně považuji za dosti znalého a seriózního (není to ten typ, co vám napovídá co chcete slyšet, hlavně aby prodal) a ten mi potvrdil mou teorii, že do auta se systémem S/S, kde si ho vypnu a zároveň deaktivuji tzv. inteligentní dobíjení (ať už softwarově, nebo odpojením káblíku), mohu klidně dát klasickou zaplavenou baterii, tedy nemusí být žádné EFB ani AGM. Jen si musím vzhledem k elektrické výbavě pohlídat přiměřenou kapacitu baterie, spíše ji oproti baterii EFB/AGM u té klasické doporučuje navýšit. Prodejce má zaznamenané případy, kdy to tímto způsobem normálně funguje. Ne, že bych to doporučoval, nebo to chtěl sám vyzkoušet, ale ta možnost tu je, i když cenový rozdíl mezi bateriemi klasickými, EFB a AGM již není nějak výrazně velký. Prodejce mně spíše doporučoval při výměně instalovat baterii AGM a to i tehdy, když mám vypnutý S/S a i to inteligentní dobíjení. Ostatně automobilky BMW a Mercedes-Benz již od roku 2004 do nových aut, tehdy ještě bez systému S/S a systému inteligentního dobíjení, dávaly baterie AGM právě z důvodů velké elektrické výbavy, což mnohé, současné Škodovky vlastně již také mají.

Ano, Škoda 105/120, 100/110 alias 1000/1100 měla motory po cca 100.000 km zralé na výměnu (sám jsem to zažil), ale to byly motory v některých směrech zastaralé již v době jejich výroby (i když s převratným blokem motorů) a až motor ve Favoritu to zásadně změnil, no a taky to byla doby před cca 40 až 50-ti lety. Jinak k doplnění, tak i dnes se pořád vyrábějí elektromobily bez termomanagementu baterie. Účelem mého komentáře k článku, rozhodně nebylo dehonestovat baterie do elektromobilů za každou cenu, spíše poukázat na to, co nás může čekat za pár let. Jestli je ten termomanagement tak zásadní, co se týče prodloužené životnosti baterie, tak to se teprve uvidí. Pořád tam nevidím nějaký zásadní pokrok, spíše evoluce za evolucí, ale třeba se mýlím a něco schopnějšího nás může překvapit....

Velice špatná výdrž baterie elektromobilu KIA Soul EV, kde po cca 7 letech provozu a najetých 100.000 km má baterie max. 65% původní kapacity! Zkuste si představit, že motor vašeho auta na spalovací motor po pouhých 100.000 km bude mít jen 65% původního výkonu, nebo třeba nádrž na palivo se zmenší o 35% ? U té KIE je to pomalu na výměnu baterie, aspoň mám tedy v paměti, že většinově výrobci po dobu 8 let garantují min. 70 % její původní kapacity. No nic, majitel buď přesvědčí automobilku KIA, že mu to v záruce vymění, nebo vyplázne obrovský balík za novou baterii, nebo se smíří s tím, že mu to bude jezdit na menší a menší vzdálenost, nebo to hodí do škarpy jako těžce prodejnou ojetinu. O uhlíkové stopě za případnou novou baterii se raději ani bavit nebudeme, že! Na druhou stranu majitel auta je Nor, takže třeba uvažuje v jiných kategoriích, než průměrný Čech a možná mu to vůbec nevadí, no a na rozdíl od nás, ekologicky špatně smýšlejících středoevropanů, může být více ekologicky uvědomělý (zpracovaný) . Mně by to tedy vadilo a to docela hodně........ https://www.autoforum.cz/zajimavosti/muz-ukazal-kolik-kapacity-zbylo-baterce-elektromobilu-po-7-letech-a-100-000-km-je-to-tristni/

Že by si EU v rámci prosazování elektromobility sama sobě nafackovala? Přiložený článek to takhle naznačuje. https://www.autoforum.cz/predstaveni/eu-podrizena-organizace-dala-facku-eu-skoda-octavia-tdi-je-podle-ni-cistejsi-nez-elektromobily/

@michal2009Máš recht, přesto je spousta lidí, co nemají, nechtějí, nebo neumí pracovat s diag. přístrojem a přesto chtějí/potřebují si vyměnit autobaterii a neví jak to udělat a jestli to jde i bez té diagnostiky. Já tvrdím, že to v cca 90% případů jde i bez té diagnostiky a to i tehdy, pokud měníme typ a kapacitu baterie, ostatně jsem tu dával někde výše příspěvků svůj odkaz na výrobce baterií Banner, kde se o tom píše více. Škoda, že to u vozů od VW AG nejde (aspoň o tom nevím), tak jednoduše a ručně bez diagnostiky resetovat, jako u Fordu, viz. poslední číslo časopisu SM 16/2022. Zde jednoduše po výměně baterie 5 x stisknete spínač dálkových světel, následně 3 x sešlápnete brzdový pedál a máte vyresetovaný systém sledování baterie (BMS) a klidně si tak vyměníte doma autobaterii bez jakéhokoliv diagnostického zásahu. Tomu říkám otevřený přístup automobilky k zákazníkům, bohužel jiné značky, včetně VW AG se všemožně snaží donutit majitele jejich vozů, aby s každou kolikrát i prkotinou jezdily do servisu a za každou cenu jim přinášeli kšefty. Viz. třeba striktně zamítavý přístup Škoda Auto a.s., k tématu odpojeného inteligentního dobíjení pomocí káblíku od mínus pólu baterie, s poukázáním na možnost nefunkčnosti některých systémů vozu. Postoje výrobců nás navzdory jejich vehementnímu propagování green dealu, nutí čím dále, tím častěji měnit autobaterie, což určitě "hodně a účinně" přispívá ke zlepšení klimatu. Ptám se, je zde někdo, kdo má ten káblík trvale odpojený a nefungují mu tedy nějaké systémy jeho vozu? Nebo je zde někdo, kdo si sám měnil autobaterii ve voze za jiný typ a kapacitu baterie a to bez zásahu diagnostiky a ta baterie mu za krátký čas odešla do věčných lovišť a ještě mu k tomu neustále a trvale na přístrojovce vyskakovaly varovné kontrolky a hlášení? Nebo stále jen máme strach ze čtení varovných internetových diskusí, že musíme jen tak a onak a jinak to bez poškození baterie nejde?

@dfga Nebuď zas tak "cimprlich", vždyť se to tam objeví na pár vteřin, a ihned zmizí, tak jak to popsal @JSvoboda. To by se taky člověk mohl pomalu zbláznit skoro z každého zavrzání v autě a že jich Škodovky někdy mívají! Přiznávám za sebe, že že když jsem měl tehdy před cca 40- ti lety novou Škodu 120L, tak jsem byl nepříčetný, že nové, vyleštěné auto po jízdě z autosalonu domů bylo v létě zasráno celé od mušek a hned jsem ho čistil, další jízda to samé. Tohle hledání a udržování Ťip-Ťop stavu mě vydrželo velmi krátce, život je krátký, aby se člověk nervoval nad každou blbinkou, co není zrovna na 100% a v podstatě ničemu neškodí.

O jeden den dříve, tedy 24.4., taktéž v 8.00 hod. bude zase video o rozdílu baterií pro systém S/S, nebo bez systému S/S.

Pokud někdo z našeho skodahome fóra má v pondělí 25.4. v 8.00 hod. ráno čas a má chuť se něco dozvědět od člověka, co se cca 30 let profesionálně zabývá auto a moto bateriemi, nebo má i nějaký dotaz, tak se živě připojte.

@Jaroslav DvořáčekNapětí baterie které klesá každou hodinu o těch udávaných 0,1 V, tak to je někde závada, něco je špatně, vlastnost to není. Doufám, že tohle napětí neměříš, někde bezprostředně po jízdě autem, tam napětí klesá po určitých pár hodin a je to normální proces.

S tím co jsi napsal se dá jen souhlasit. Bohužel nějaké nejlepší řešení pro každého neexistuje a to z důvodů, které jsi sám popsal, tedy každý používá auto jinak a má jinou výbavu. Každý to bude muset řešit po svém, to co funguje u jednoho, nefunguje u druhého. Problém taky je (podle mne ten hlavní), že dnešní baterie (snad vyjma některých AGM baterií) nejsou adekvátně schopny plnit požadavky, včetně odpovídající životnosti, které by tedy plnit měly. Něco o současném šetření při výrobě baterií může naznačit i toto video, to gróó, jak výrobci šetří je až na jeho konci. Další videa na téma dnešních baterií mají následovat, takže se toho postupem času dozvíme více a předpokládám, že mnozí z nás budou překvapeni.

No právě, v DP jsem žádnou kilometrickou ani časovou lhůtu na výměnu převodového oleje u Fabie III nenašel, doposavad se fabrika k tomu stavěla tak, že ten olej v převodovce je celoživotní náplň. Paradoxem je, že fabrika nikde oficiálně neříká, jaká je u ní tedy životnost vozu, nebo té převodovky! @15degrenPokud se v tom něco změnilo, tak jsem to nezaznamenal, víš něco bližšího? Na druhou stranu klidně bych tebou uvedené lhůty z preventivního hlediska bral a používal, ale oficiálně jsem je nikde neviděl.

@Petr L.Ok, tyhle argumenty a očekávání jsou logické, potřebuje za všech okolností nastartovat a dojet každý, jen dle vlastních zkušeností, měření, zkoušení, diskusí aj., prostě nevidím podstatné rozdíly mezi odpojeným káblíkem a vyřazeným tzv. inteligentním dobíjením. Někdo tam nějaké rozdíly v napětí vidí a naměří, někdo ne, všímám si, že po určité delší době provozu baterií ( 1- 2 roky) je tzv. ustálené napětí na baterii prakticky skoro stejné u obou způsobů provozu baterie, tedy s, nebo bez inteligentního nabíjení a i životnost, odolnost a výdrž baterií mně zprůměrovaně přijde skoro stejná. Autobaterie, jejich dobíjení a životnost sleduji u sebe a u své rodiny již hezkých pár let a konstatuji, že tzv. "nula od nuly pojde", tedy jasněji řečeno, je to skoro jedno. Podstatnější podle mne je, jak kvalitně vyrobené baterie výrobce auta odebírá od dodavatele, jak se mu úspěšně, nebo méně úspěšně podařilo nastavit mix mezi dobíjením, kapacitou baterie a max. množstvím možné odebírané energie (dle výbavy vozu). Zapojený, nebo nezapojený káblík na to má podle mne podstatně menší vliv, než co jsem jmenoval v předchozí větě.

No tak to myslím, že spíše obráceně. Tedy zapojit novou baterii i s tím káblíkem, baterii pomocí diagnostiky, nebo spec. přístroje nakódovat, nebo nechat si systém sám bez samotného speciálního kódování tzv. zaučit a přizpůsobit nové baterii (s hned vypnutým káblíkem asi to zaučení moc nepůjde), to všechno může trvat cca až 6 dní a záleží to taky na určitém minimálním počtu startů vozidla za tu dobu. Po této době by všechny chybové hlášky na přístrojovce měly zmizet. Potom, pokud budeš tedy chtít, si můžeš ten káblík vypojit. Já, jak jsem psal v dřívějších příspěvcích , bych to po určitých zkušenostech s vypnutým, nebo nevypnutým káblíkem již nedělal a mám ho zpětně již trvale zapojený, i když systém S/S vždy ručně vypínám po každém nastartování. Kdysi jsem zde dával odkaz na výrobce baterií Banner, kde se zájemce o potřebě, či nepotřebě kódování nových baterií dozví více a tak ho zde dávám opětovně. Je zde taky vysvětleno proč některé nové baterie mají uvedeny BEM kódy a některé ne. Zájemce o baterie, systémy tzv. inteligentního nabíjení a systémy S/S se zde dozví skoro vše podstatné. Na druhou stranu se kolikrát i divím, že majitelé vozu Škoda Superb, které zrovna nepatří mezi laciné vozy, takže na jejich pořízení nemůže být majitel sociální případ, tady pořád řeší baterie a jejich výměnu za cca pár tisícovek Kč? Prostě za nějaké 2-3, nebo 4 roky, nebo i více, si ji nechám legálně v AS vyměnit, nakódovat a jede se dál. Pořád je to marginární a laciná záležitost oproti tomu, co nás asi čeká až budeme za pár let řešit velké baterie našich elektromobilů a jejich statisícové opravy, nebo výměny! https://www.bannerbatterien.com/cz/Znalosti/7-HOW-TO-správné-zaregistrování-baterií-ve-vozidle-se-systémem-start-stop

Základní problémy Green Dealu, aneb tohle fakt fungovat nebude. https://www.portalridice.cz/clanek/zakladni-problemy-green-dealu-aneb-tohle-fakt-fungovat-nebude?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_vert_ab=0&dop_vert_id=leg0&dop_req_id=y5lQiueveUO-202204151441&dop_id=16137361

@15degrenDávám Ti bohužel za pravdu. Je to tak, jak píšeš. Po mé cca 2a1/2 leté anabázi a zkoušení a proměřování, i s odpojováním S/S a inteligentního dobíjení, nebo zase bez odpojování, zjišťuji, že je to fakt případ od případu, pravděpodobně, jak se těm umělcům podařilo vyrobit baterii a asi i kolik tam v autě máme nálož výbavy co spotřebovává el. energii, no a i to kolikrát nemá takový vliv, jako ten dnešní bateriový šunt. Baterie jsou v posledních letech stále přibližně stejně drahé, nejspíše, že je to obrovský kšeft, co se týče počtu potřebných výrobků a tak konkurence převeliká a tzv. "racionalizace" výroby doposavad umožňovala ceny udržet. Nechci raději ani domýšlet, co se v hromadné produkci může dávat pod pojem racionalizace výroby, zvyšování kvality to u baterií asi není. Dle zpráv, co se ke mně občas dostanou od lidí co se tím živí, by baterie s odpovídající kvalitou stály podstatně více. Opravdu to nemá cenu řešit, prostě jak baterie odejde, tak vytáhnout pár tisíc z kešeně a vyměnit, nic víc. V brzké budoucnosti stejně budeme v republice řešit jiné a zásadní problémy, co se týče drahoty, inflace, energií, takže toto je marginární problém, který osobně hážu plně za hlavu.

Proč ne, auto pěkné a použitelné na kratší a střední vzdálenosti, nebo i na okruhy, podobně jako nějaké prémiové sportovní auto. Cena tomu bude asi taky odpovídat, pro masy to pravděpodobně nebude. Na autora příspěvku to bylo asi již moc velké zrychlení a akcelerace, vypadal a mluvil, jako by si něco tzv. šlehnul.

Příznivci Škodovek si pomalu musí začít zvykat, že za pár let již nová auta se spalovacím motorem ani nekoupí. Dle přiloženého článku, je to skoro jisté, že se to bude týkat modelů Fabie, Octavie, Karoq, Scala a Kamiq. U Kodiaqu a Superbu se prý dočkáme ještě nových modelů, kde budou částečně i motory na fosilní paliva. https://automix.denik.cz/nova-auta/s-novym-kodiaqem-skonci-era-skodovek-se-spalovacim-motorem-20220411.html?sznclid=vtfag42JjYiMio2Mio2JiY6Hj4eGjMLKg4-IjoiGjYaHh4aQi4aMwsrbg4-IioeJi4uGh4eQiYuIwt2Dhor6-P-Hh4r9i4iM-PqI_Y78if_8i4qM-_j9_YuKivo&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_vert_ab=0&dop_vert_id=leg0&dop_req_id=IcA8myKPKMA-202204120931&dop_id=16089433

@JSvobodaTen servisák pravdu rozhodně neměl, nějaká regulace mezního napětí a proudu z alternátoru tam pořád je, i když je odpojený ten káblík a nefunguje to tzv. inteligentní dobíjení. Tohle si můžeš třeba on-line při jízdě změřit a odpozorovat připojením zásuvkového voltmetru do 12V zásuvky na přístrojovce, kde vidíš jaké to napětí je, rozhodně nejde přes 14.8 V a nekolísá to tak u odpojeného káblíku, to spíše chodilo až k 15V a nehorázně to oscilovalo nahoru, dolů u toho originálně zapojeného káblíku a zapojeného systému S/S.

@JSvobodaCo pořád máš s tím kódováním? Při odpojení toho kabelu od mínus pólu baterie, dojde ke ztrátě přísunu dat pro řídící jednotku ovlivňující a řídící tzv. inteligentní dobíjení, čímž vlastně vyřadíš i samotné inteligentní dobíjení. Palubní systémy ti budou pravděpodobně dávat hlášku typu "systém Start/Stop v poruše" apod. a to zpravidla po startu, občas v průběhu jízdy, ale nebude to trvalé a průběžné hlášení. Vyhodnoť si, jestli tě ta občasná hláška nebude iritovat a budeš ji tolerovat. Dále, sám si musíš vypozorovat, jestli nemáš negativně ovlivněné jiné systémy vozidla, jak tím straší samotná výrobní fabrika tj. Škodovka, já jsem tedy zatím neslyšel, že by odpojením systému S/S došlo u někoho k nějakému fatálnímu selhání a ovlivnění jiných systémů vozu. Já osobně jezdil cca 2 a 1/2 roku s vypnutým systémem S/S, originální baterie i přesto po 3 letech vlastnictví auta začíná odcházet a nedrží napětí více jak cca 12.4 V, kapacita dle měření taky rapidně klesá. Přisuzuji to spíše nekvalitní výrobě a šetřením výrobců baterií na nepravých místech, než dnešnímu zhusta omýlanému tématu, jestli mít zapnutý systém S/S a tím i to inteligentní dobíjení, nebo ho mít vypnutý. Nakonec ceny dnešních autobaterií nejsou nějak hrozné a tak já osobně tenhle "pseudoproblém" přestávám řešit, jakmile mě baterie kiksne, tak kupuji novou a napříště nehodlám vůbec řešit, jestli systém S/S nechat zapnutý, nebo ho vypnout.

Tak cena lithia se za pouhý rok zvedla o cca 480 %, takže i majitel Tesly Elon Musk uvažuje, že by jeho firmy samotné těžili a zpracovávali lithium jako takové. Tedy, pokud někdo nevytáhne nějakého "zajíce z klobouku", co se týče nové, převratné a lacinější technologie, surovinové potřeby a výroby baterií, tak nevím, nevím jak ta elektromobilita půjde obyčejným lidem pod fousy. https://techsvet.cz/nejnovejsi-zpravy/zacne-elon-musk-tezit-lithium-pro-sve-baterie-do-elektromobilu-jeho-cena-je-silena/leapechackova/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_vert_ab=0&dop_vert_id=leg0&dop_req_id=GsIE43o9iZr-202204100934&dop_id=16080955