Elektromobilita ANO či NE?

[Martab]

A není spíš tedy otázka, jak to že Tesla si může dovolit ty auta prodávat pod cenou (jak tvrdíš), bez toho aby to zaplátala prodejem spalováků? A její zisk na vozidlo není zrovna malý…

https://www.visualcapitalist.com/charted-teslas-unrivaled-profit-margins/

 

Mimochodem když se dívám na skladové vozy Tesla, tak to jsou opravdu vyloženě hordy aut, 0ks Modelu 3 a 6ks Model Y… Volvo nabízí EX30 taky za docela srovnatelné ceny jako Tesla. Obdobně XC40 je naceněna podobně jako Y.

[DušanV]

Rád bych viděl skutečné  a kompletní účetnictví  (což se stejně  v lidových kruzích nikomu a nikdy  nepoštěstí) všech významných automobilek, co se týče výroby elektromobilů a i spalováků. Ať už je to TESLA, Toyota, BYD, VW AG, GM, FORD aj..  O jedněch se mediálně tvrdí jak na elektromobilech nehorázně prodělávaly a prodělávají, některé údajně lehce vydělávají, některé jsou stále v plusu, o jiných se tvrdí, že bez souvislé výroby spalováků by to mohly zabalit, o jiných že bez státních subvencí by ziskovosti nedosáhly. O Tesle a Elonovi Muskovi se tvrdí, že dokáže svými jinými aktivitami držet TESLU tzv. nad vodou, o Toyotě vyskakují mediální zprávy, že je  obrovsky zaúvěrovaná, o čínských automobilkách zase, že bez pomocí státu by byly prodělečné, atd., atd., Těch někdy vyloženě protichůdných tvrzení, tabulek, grafů, statistik je dost.   Že by i tady platilo, že čísla snesou všechno?

Doufejme, že čas opravdu ukáže, jak na tom automobilky s výrobou elektromobilů  a jeho ziskovostí, či prodělkem jsou.  A taky doufejme, že to nakonec nedopadne tak, že  je z našich daní (pomocí dotací, státních, unijních pobídek aj.) budeme  nepřetržitě sponzorovat všichni.

[Tonda-B]

před 7 hodinami, Martab napsal:

A není spíš tedy otázka, jak to že Tesla si může dovolit ty auta prodávat pod cenou (jak tvrdíš), bez toho aby to zaplátala prodejem spalováků? A její zisk na vozidlo není zrovna malý…

Mimochodem když se dívám na skladové vozy Tesla, tak to jsou opravdu vyloženě hordy aut, 0ks Modelu 3 a 6ks Model Y… Volvo nabízí EX30 taky za docela srovnatelné ceny jako Tesla. Obdobně XC40 je naceněna podobně jako Y.

1) Není to pod cenou. 

Živí to přece prodejem emisních povolenek.

2) Těch 60 tisíc Tesel na skladě v USA.

To byl ten impulz, který závod ke dnu odstartoval.

[Milan MM72]

Tonda byl rychlejší.

Myslel jsem že to víte že Teslu živíme i my Evropané a děláme jí zisk. 

https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/tesla-usa-emisni-kredity-zisk-ztrata-musk.A210209_124245_eko-zahranicni_jla

O to horší je ta ekonomická zvrácenost elektromobility. 

[Martab]

@DušanV Plně souhlasím, tyto čísla asi nikdy neuvidíme, ale byla by extrémně zajímavá. Resp. nedozvíme minimálně do momentu, než někdo velký opravdu zkrachuje.

 

@Tonda-B Že by jim těch par aut na skladě dělalo takový problém? To je nějakých 1200 aut na stát, jen v ČR má Skoda přes 6200 vozidel, VW přes 700, neměli by taky snížit ceny?

 

@Milan MM72 A kdo toto zakazuje ostatním výrobcům? Mohou využít stejný model (ikdyž tady to vše kolem povolenek nepovažuji za šťastné řešení), nehledě na to, že článek je 2 roky starý a už v něm uváděli, že toto bude s rostoucím podílem dalších výrobců klesat a i přesto si mohou dovolit tyto ceny (a nejsou jediní, viz MG, Volvo…).

[DušanV]

Premiér Fiala před nedávnem řekl, že ČR stojí na křižovatce, myslel tím mimo jiné i zelenou politiku, energie, elektromobilitu apod.. O cca týden později mu prezident Svazu průmyslu a dopravy Jan Rafaj, přímo do očí řekl, že ČR nestojí na křižovatce, ale jezdí na kruhovém objezdu stále dokola.

No a teď Německo, na které jsme docela dost navázáni, se s jeho politikou Energiewende začíná taktéž točit v bludném  kruhu. Německo se po odstavení posledních jaderných elektráren stalo ještě větším dovozcem el. energie. než doposud, nyní dováží cca 1/10 své spotřeby a to prý ne pro její nedostatek, ale pro výhodnější ceny ze zahraničí.   Ano Němci ve velkém staví fotovoltaiku, větrníky, ale el. energie vyrobená u nich doma začíná postupně  i tak zdražovat a to i přes sezónní přebytky (kdepak si ji asi  tak mohou ve velkém  naakumulovat?) a tak firmy, obchodníci a distributoři častěji nakupují v zahraničí (viz. přiložený článek). 

 

Jen si tak říkám, kde že  je ta neopominutelná Lipská burza, bez které si údajně doma v ČR, co se týče cen el. energie  pro nás spotřebitele ani nevrzneme? Nebo, že by určování cen el. energie přes Lipskou burzu bylo jen pro Čecháčky, nebo nám náš pan premiér zase  maže med kolem huby, nebo jen mi máme tak pitomě nastavené smlouvy, kdy mimo Lipskou burzu nemůžeme?

 

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-finance-nemecko-pada-do-recese-a-stahuje-s-sebou-i-cesko-238197#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=2&utm_campaign=abtest228_personal_layout_3_varA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Editováno: 13. Říjen 2023, autor: DušanV

[Tonda-B]

Martab:

1) To si nemyslím. Při té spoustě přerozdělovacích mechanismů je ekonomika výroby EV jen kousek toho celého.

2) 60 tisíc jsou desítky miliard skladových zásob. A profinancovat to problém je. Potvrzuje to i reakce Tesly - začala zlevňovat.

    Co se týče Škody a VW, zlevňování je čeká taky.

3) Pokud ostatní výrobci přestanou vyrábět auta se spalovacími motory a budou vyrábět jen Elektrické Vehikly stanou se dvě věci:

- emisní povolenky nebudou mít komu prodávat

- pro EV nebudou mít dostatečný odbyt

Tesla je totiž dost výjimka. Kupující si nechtějí koupit elektromobil, chtějí si koupit Teslu. To je statusová záležitost.

Když vyrobíš kopii Apple Watch, nebo dokonce kvalitnější Watch, nikdy jich ani při nižších cenách neprodáš tolik jako Apple.

Prostě proto, že nejsi Apple.

To právě zjišťuje BMW, který vyrobil elektrickou skoro kopii jedné Tesly a přesto jí prodává zlomek ve srovnání s Teslou.

Editováno: 14. Říjen 2023, autor: Tonda-B

[Martab]

Ad2) Tak uvidíme kdy zlevní.

 

Ad3) Přiznávám, ze to nemám úplně dopodrobna nastudované, ale nejlevnější EV od BMW začíná myslím někde kolem 1,3mil, to je více než Tesla. 
 

K požárům EV: 

 

[Tonda-B]

https://www.autoforum.cz/bleskovky/video-ze-zasahu-hasicu-ukazuje-jak-malo-staci-aby-elektromobil-zacal-horet-za-jizdy-plamenum-zcela-podlehl/

[Tonda-B]

V 13. 10. 2023 na 16:37, DušanV napsal:

Jen si tak říkám, kde že  je ta neopominutelná Lipská burza, bez které si údajně doma v ČR, co se týče cen el. energie  pro nás spotřebitele ani nevrzneme? Nebo, že by určování cen el. energie přes Lipskou burzu bylo jen pro Čecháčky, nebo nám náš pan premiér zase  maže med kolem huby, nebo jen mi máme tak pitomě nastavené smlouvy, kdy mimo Lipskou burzu nemůžeme?

No, už název napovídá kde je, ale má i českou pobočku...

Když nechám stranou ropu a plyn, které dovážíme a je to u nich jinak, tak trestuhodné je to u elektřiny.

Tu vyrobíme v ČR nejlevněji v EU a prodáme na Lipské burze.

Pak si ji ze ceny nejvyšší v EU a možná na celém světě (měřeno paritou kupní síly) koupíme zpátky za ceny burzy.

Není zákon, že to musíme udělat. Pokud by si vláda přála, je možné od toho odstoupit.

Ale je třeba nechat doběhnout už nasmlouvané objemy. Takže ze dne na den to nepůjde, ale jde to.

Teď ČEZ prodá elektřinu na burze za několikanásobek velkoobchodních cen

a pak ČEZ Distribuce na burze (několikanásobně dráž plus poplatek burze) nakoupí a s omluvou, že museli zdražovat, distribuuje firmám a domácnostem.

Stát vlastní 70 % akcií a má na vybranou - buď přikáže ČEZu, aby s tou kravinou pro občany a firmy přestal, nebo to nechá být a bude mít radost ze 100 mld.-ového zisku ČEZu a milionových odměn šéfů ČEZu.

Postavit se ČEZu a zbývajícím akcionářům ovšem vyžaduje vládu, která se o občany a firmy ČR stará a má odvahu...

Možná je ve hře ještě něco jiného.

Nechme stranou pohádkové platy, ale když roční odměna generálního ředitele Beneše činí 35,2 mil korun, nabízí se otázka kolik z ní si Beneš opravdu může ponechat a kolik z ní musí rozdělit do 5 obálek a odnést do příslušných stranických pokladen.

Kdyby na to zapomněl, myslím si, že hned druhý den by vláda dospěla k názoru, že na svou funkci nestačí a je třeba ho odvolat...

Editováno: 15. Říjen 2023, autor: Tonda-B

[LosDavos]

@Tonda-B Je otázka jestli tvé názory se zakládají na reálných informacích a možnostech.

 

1. Obchod s elektřinou: Skutečně probíhá několik transakcí na burzách, ale je důležité si uvědomit, že tento proces není tak jednoduchý, jak může vypadat na první pohled. Burzy umožňují stabilizovat ceny a chránit spotřebitele před prudkými výkyvy.

 

2. Vlastnictví státu v ČEZ: Ano, stát má významný podíl v ČEZ, ale rozhodování společnosti probíhá v souladu s právními předpisy a v zájmu všech akcionářů. Zisk, který společnost vytvoří, se může vracet zpět do státního rozpočtu a podporovat veřejné služby.

 

3. Odměny vedení ČEZ: Odměny vedení korporací jsou často diskutovaným tématem. Je však důležité mít na paměti, že tyto odměny jsou určeny na základě výsledků společnosti a srovnání s odměnami ve srovnatelných společnostech. Navíc, obvinění z nelegálního chování je vážným nařčením a mělo by být podloženo důkazy.

 

Nakonec je důležité, aby veřejná debata byla založena na skutečných informacích a faktech. Energetický sektor je složitý a je důležité pochopit všechny jeho aspekty před vytvářením závěrů.

 

[Pawouk]

Přesně tak. Je hodně naivní si myslet, že pokud stát vlatní pouhých 70% nějaké akciovky, může jí přikazovat, aby si snížila zisk. V první řadě je to obchodní korporace jako každá jiná a z logiky věci musí vydělávat svým akcinářům - a to všem. Prostě se managment musí chovat jako řádný hospodář. Podobné rádoby lidumilné kroky udělal ve Franci Macron u EdF (stát tam vlastnil asi 80% podíl) a tvrdě narazil - žaloby o miliardy € lítají horem dolem. A kdo to pak zaplatí? Jasně, daňový poplatník.

[Tonda-B]

před 54 minutami, LosDavos napsal:

@Tonda-B Je otázka jestli tvé názory se zakládají na reálných informacích a možnostech.

 

1. Obchod s elektřinou: Skutečně probíhá několik transakcí na burzách, ale je důležité si uvědomit, že tento proces není tak jednoduchý, jak může vypadat na první pohled. Burzy umožňují stabilizovat ceny a chránit spotřebitele před prudkými výkyvy.

 

2. Vlastnictví státu v ČEZ: Ano, stát má významný podíl v ČEZ, ale rozhodování společnosti probíhá v souladu s právními předpisy a v zájmu všech akcionářů. Zisk, který společnost vytvoří, se může vracet zpět do státního rozpočtu a podporovat veřejné služby.

 

3. Odměny vedení ČEZ: Odměny vedení korporací jsou často diskutovaným tématem. Je však důležité mít na paměti, že tyto odměny jsou určeny na základě výsledků společnosti a srovnání s odměnami ve srovnatelných společnostech. Navíc, obvinění z nelegálního chování je vážným nařčením a mělo by být podloženo důkazy.

 

Nakonec je důležité, aby veřejná debata byla založena na skutečných informacích a faktech. Energetický sektor je složitý a je důležité pochopit všechny jeho aspekty před vytvářením závěrů.

 

Co to je to reálné a co to je skutečné? Veřejná debata může být založena jen na zveřejněných informacích.

 

Ad1: Burzy umožňují obojí. Spotovými cenami destabilizovat trh a vystavit spotřebitele prudkým výkyvům cen také.

Ad2: V souladu s právními předpisy jistě bude i rozhodnutí akcionáře, který má 70% akcií. A že to třeba nebude v zájmu všech?

        To se stává i při jiných hlasováních.

        Zisk se může také promrhat ve výstavbě větrníků, slunečníků, měsíčníků a jiných, zákazníky nežádaných

        ptákovin.

Ad3: K žádnému obvinění nedošlo. Ke korupci se obecně těžko shánějí potřebné důkazy a jak správně píšeš, jsou potřebné.

        Byla to jen úvaha proč to vláda neřeší ve stylu Jana Wericha: "Buď to dělá z blbosti nebo za něčí peníze." ...

Editováno: 15. Říjen 2023, autor: Tonda-B

[Pawouk]

Ad2: To chce řádné studium legislativy od občanského zákoníku po zákon o obchodních korporacích. Pak bys takové nesmysly nepsal. Toto není hlasování o výměně žárovek v SVJ. Nechť tedy většinový vlastník vytěsní menšinové podle platné legislativy a pak si tam může vládnout vláda, nicméně stejně musí vždy jednat podla zákona.

[Tonda-B]

Já jsem ten poslední, kdo by si přál aby vláda jednala v rozporu se zákony.

Její výhoda ale spočívá v tom, že zákony tvoří a v současnosti převálcuje ve sněmovně opozici ve stylu komunistů v roce 1948.

Takže si prosadí co se jí zlíbí.

Kdybych já zastupoval stát, svolal bych valnou hromadu a všem akcionářům rozdal návrh zákona.

A jako demokrat bych jim dal na vybranou:

1) Buď budete dodávat elektřinu - přímo a bez burzy - domácnostem a firmám za fixní a variabilní náklady + 100% zisku (tj. kWh za cca Kč 3,47) 

2) Nebo v parlamentu schválíme toto zdanění výrobců a distributorů elektřiny. 

Jsem přesvědčen, že i menšinoví akcionáři by radostně hlasovali pro bod ad1, kdyby návrh zákona ve výsledku šel pod něj. 

 

Editováno: 15. Říjen 2023, autor: Tonda-B

[Pawouk]

Ty jsi úplně mimo - vždyť windfall tax (mimořádnou daň z neočekávaných zisků) ve výši 60% pro období 2023-2025 v ČR zavedli... A nikoho se neptali a ani nemuseli (respektive poníženě v Bruselu asi museli). A co udělali firmy a banky? No co by, jednají s péčí řádného hospodáře pro své majitele = maximálně optimalizují, takže stát na tom vybere o desítky miliard méně, než si původně myslel. Vydojí ČEZ na této dani a dividendách a od ostatních dostane minimum. Fakt ti doporučuji chvíli studovat platnou legislativu, než tady plácat nesmysly.

[Tonda-B]

Ty jsi snad akcionář ČEZu.

Komu fandíš - mně nebo ČEZu?

Nejde o to vybrat něco navíc na daních.

Ale přinést takový návrh zákona, kdy náklady + 100% zisku (aby bylo na opravy a investice) vytvoří lepší hospodářský výsledek po dosavadním zdanění než by byl po přijetí toho návrhu zákona.

 

[Pawouk]

Nejsem akcionář ČEZu, ale pracuji mnoho let v energetické firmě (ne v ČEZu), a tam jsem, svým způsobem, i akcionářem. Jen nemusím takovéto omílání ekonomických (a někdy i technických) nesmyslů (jakkékoli takové umělé zásahy do ekonomiky obvykle vedou jenom k dalším problémům) a fandím respektování pravidel a ne jejich účelovému ohýbání podle nějakých populistických hesel, jak se zrovna komu hodí.

[Tonda-B]

Komu se hodí 100 mld. zisku ČEZu?

Uvědom si, že je to vlastně další zdanění domácností a firem.

Takže těm se to určitě nehodí a to velmi.

A o domácnosti a firmy by mělo jít vládě v první řadě.

Nebo ne a plácám nesmysly?

Tak o co by vládě mělo vlastně jít?

Populistických hesel o tom, jak je třeba vpustit svěží vítr byznysu da zatuchlé budovy státu a jak je stát špatný hospodář, jsme zažili opravdu hodně.

Soukromý hospodář vážně hospodaří skvěle - viz třeba i voda, maloobchod atd.

Má to pro nás spotřebitele jen jednu nevýhodu - nedoplatíme se...

Za umělý zásah do ekonomiky je třeba považovat prodej elektřiny tuzemským odběratelům přes Lipskou burzu.

Tak bych ho jiným umělým zásahem ukončil.

Pochopitelně bych ho zachoval a prodával přebytky elektřiny přes Lipskou burzu do zahraničí dál.

 

Editováno: 15. Říjen 2023, autor: Tonda-B

[LosDavos]

@Tonda-B

Nechci nijak urážet, ale mám pocit, že tvoje názory vycházejí více z intuitivního „selského rozumu“ a vlastních pocitů než z ověřených informací. Zdá se, že často přebíráš postoj masových médií, která většinou tvoří obsah pro zvýšení čtenosti a prokliků.

Nelze se vždy spoléhat na to, co píší novináři. Mnozí z nich nemají dostatečnou odbornost k dané problematice, a jejich názory se často mohou lišit od skutečné reality. Kromě toho je nutné být opatrný i při posuzování názorů určitých politiků, například jako je pan Okamura. Naše politická scéna je bohužel stále více ovlivněna populismem. Mnoho politiků buď nerozumí dané problematice, nebo neváhají upravit fakta ve svůj prospěch.

 

Jak jsem vám již dříve psal – a jak zdůraznil i @Pawouk – je důležité se zaměřit na ověřené informace a reality. A skutečnost nemusí být vždy tak růžová, jak nám ji prezentují někteří populisti a média. Vezmeme si například situaci ve Francii. Je naivní si myslet, že by u nás dopadla lépe. V takovém scénáři by spekulanti těžili ještě více než ve francouzském modelu, a v konečném důsledku by za to platili běžní spotřebitelé ještě více.

 

Zbytečně se rozčiluješ nad tématem, aniž bys měl jasný přehled o možnostech a omezeních v dané problematice. V současném kontextu, kdy vládní systém je často zneužíván ve prospěch soukromých organizací, je situace ještě komplikovanější. Celkový stav věcí, natož postoj konkrétních zainteresovaných stran, je zahalen v mlze a je naivní přestava si myslet, že tak to vlivným osobám vyfoukneš zisk pomocí státní moci, dvojnásob když mají oporu v legislativě.

[Pawouk]

před 16 minutami, Tonda-B napsal:

Komu se hodí 100 mld. zisku ČEZu?

Uvědom si, že je to vlastně další zdanění domácností a firem.

Takže těm se to určitě nehodí a to velmi.

A o domácnosti a firmy by mělo jít vládě v první řadě.

Nebo ne a plácám nesmysly?

Tak o co by vládě mělo vlastně jít?

Populistických hesel o tom, jak je třeba vpustit svěží vítr byznysu da zatuchlé budovy státu a jak je stát špatný hospodář, jsme zažili opravdu hodně.

Soukromý hospodář vážně hospodaří skvěle - viz třeba i voda, maloobchod atd.

Má to pro nás spotřebitele jen jednu nevýhodu - nedoplatíme se...

Za umělý zásah do ekonomiky je třeba považovat prodej elektřiny tuzemským odběratelům přes Lipskou burzu.

Tak bych ho jiným umělým zásahem ukončil.

Pochopitelně bych ho zachoval a prodával přebytky elektřiny přes Lipskou burzu do zahraničí dál.

 

Burza, no jasně. Až bude mít stát 100% akcií, tak ať si to prodává kde chce. A komu se hodí 100 mld. zisku ČEZu? No přece akcionářům, pokud tam má stát cca 70% podíl, a valná hromada rozhodne o vyplacení, tak má z toho 70 mld. Státu ta firma celá nepatří - je to firma, jako každá jiná, tak má smůlu. Jdi si brečet k tomu, kdo to zprivatizoval (namočení jsou v tom jak ODS, tak postupně i ČSSD). A navíc, když stát nemá prachy, tak si buď půjčí, nebo si je vytáhne na zvýšených daních. Když to tedy nebude z ČEZu, tak to bude jinde. Zaplatíš to tak, jako tak.

 

Ad soukromý hospodář - v českých podmínkách jsou státní nebo městské firmy obvykle jenom synonymum pro zlodějinu a korupci. Tož tak.

[Tonda-B]

před 22 minutami, LosDavos napsal:

@Tonda-B

Nechci nijak urážet, ale mám pocit, že tvoje názory vycházejí více z intuitivního „selského rozumu“ a vlastních pocitů než z ověřených informací.

Prima, moje názory se ti nelíbí. Nemusí, chápu.

A jaké jsou tedy názory tvoje?

Ty zřejmě vycházíš z těch ověřených informací, tak co navrhuješ jako řešení?

[Tonda-B]

před 23 minutami, Pawouk napsal:

...Až bude mít stát 100% akcií, tak ať si to prodává kde chce. A komu se hodí 100 mld. zisku ČEZu? No přece akcionářům, ...

No a když budu citovat dnes už klasika: "Není to málo Antone Pavloviči?"

[Pawouk]

Je, cílem každé normální obchodní korporace je maximalizovat zisk.

[Tonda-B]

Já jsem měl ale na mysli co by měl udělat stát, kdyby to s občany, firmami a inflací myslel vážně.

A ne to nechat vyhnít a mít radost, že jedna jediná firma se topí v zisku.

Tedy nejen jedna, ale všichni výrobci distributoři a překupníci energií.

Editováno: 15. Říjen 2023, autor: Tonda-B