Maverick

Luke288: No vida, zmena tematu a uz jsme za jedno

Diamant: Pekne receno, souhlasim se vsim.

Bemo: Este raz dakujem! Ale ted uz radsi cesky... Jsem holt jeste ta generace, ktera sledovala v televizi serial Dempsey&Makepeace ve slovenstine... Takze neco ve mne zustalo. A jako rec je mi slovenstina libozvucna. Mimochodem, pred nejakou dobou sel tenhle serial u nas v televizi v ceskem zneni a nebylo to ono!

Bemo: Dakujem!

Ale podstata je proboha nekde uplne jinde!!! Tys zacal o jezdeni po meste bez pasu, tudiz predpokladam, ze jezdis i vic nez 20km/h. Tuhle rychlost jsem uved jako spodni hranici, kdy uz (svete div se) jde o zivoty. A to jsem do toho jeste nezatahl ostatni ucastniky provozu, ktery to muzou nasit do tebe pri stani na krizovatce a 0km/h na tachometru. Pane boze...

Bemo: Aj ja - dobre povedane po slovensku?

fabka2004: Ale to je presne ono, pomalu se blizis k finisi!!! To co rikas je pravda (neuvazuju-li povetrnostni podminky, hrali by do karet totiz mne), a bereme-li rovinu. Je potreba ale vzit zase konkretni motor a jeho charakteristiku. Vezmu zase HTP 12V. Spotreba pri tom, co rikas bude cca o 15% nizsi. V klesani by se rozdil zmensil na zaklade mnohem nizsiho zatizeni (nebo zadneho v pripade brzdeni motorem). Ale ono se nejezdi jen po rovine. A v tom to cele je. Ten rozdil, kterej usporis na 10km rovinky v nizsich otackach sezeres na cca 3 km stoupani, ktery pojedes o tech 700ot. niz nez je max. tocivej moment. A na dalsich 7 km sezeres to palivo navic. Bemo, prevezmi prosim stafetu, uz me to nebavi...

NiceOne: Taky bych toho uz nechal... Jinak mam Combi, 1.2 HTP 47kW a dlouhodobou (konkretne ted podle PP za 6267km) mam 5.3 l/100km. Snazim se jezdit v oblasti max. tociveho momentu a lokalita jsou stredni Cechy a okoli Prahy a MB. HOWGH!

fabka2004: Takze jeste jedna vec - mozna se to vysvetli. Spotreba se vzdy vztahuje k nejake ujete vzdalenosti na nejakem profilu trati. Je jasny, ze abysme mohli porovnavat, musi se brat v uvahu to, ze na te trati je stoupani, klesani, rovina, rekneme ze ale celkove mame absolutni prevyseni 0m. Jinak recfeno, to co jsme vyjeli nekde do kopce zase nekde sjedeme dolu. Jinak kdyz se budeme bavit o nejnizsi spotrebe jak asi uvadis ty (nebo to aspon ted tak chapu), tak muzeme zapomenout 2500 ot. nebo 4000 ot., rekneme ze pojedeme z kopce bez plynu a mame nejnizsi spotrebu, konkretne 0l/100km.

Ale tohle je presne mereni OKAMZITE SPOTREBY!!!!!!!!!!!!! Kdyz tohle udela v klesani, bude mit pri 2500ot. mensi spotrebu nez pri 4000 ot. Ale kdyz to same udela ve stoupani, bude to naopak. Podstata jsem ale v tom, ze rozdil mezi spotrebama v klesani bude mnohem mensi, nez mezi spotrebama ve stoupani!!!!! A to je ten celkovej efekt!!!!!

HOWGH! znamena jednoduse HOWGH! V tomto pripade je kazde dalsi napsane slovo zbytecne, vse podstatne co jsem chtel rict jsem i napsal. Ostatni si udelaji nazor sami a mozna se i vyjadri. PS: Ty jezdis po meste max. 20km/h?

Mozna je to zmereny, ale v praxi to proste nefunguje. Schvalne si zitra zkusim kolik to ukazuje na volnobeh v jakych otackach. Vsadim se ze s rostoucimi otackami roste spotreba. na volnobeh je to samozrejme, avsak pod zatazou (prevadzkovou na udrziavanie rychlosti) je to trosku ine. Maverick napisal spravne ze je to dokazane tym ze je to zmerane, ale ono je zmerane nieco ineho a nespravnou interpretaciou sa dospelo k tomu ze je to najnizsia spotreba. Vedeli ste o tom, ze napr spenta obsahuje menej zeleza ako obycajna cokolada? NEVEDELI Ono je to tym, ze ten vedetor co robil analyzu obsahu zeleza vo vzorke spenatu si navazil 100mg a stanovil presnymi metodami obsah zeleza, ale uz ho zabudol prerata na gram spenatu, cim si pomyli desatinnu ciarku, takze na svte bol omyl, ked na to prisiel za tri dni, uz ho nik nepocuval a spenat ako zelenina je vo svete znama ako zelenina s najvyssim obsahom spenatu. Aj Vas mamicky nutili ze jedzte spenat, lebo je zdravy, obsahuje vela zeleza?... a pritom keby ste jedli cokoladu tak by ste na tom so zelezom boli lepsie, ale to mamickam nevysvetlite, aj ked je to vedecky dokazane No comment, zbytecne se namaham... Tehlech mereni jsme na skole delali desitky pro ruzne motory... Neslo ale jen o tento parametr, ten je obecne znamej, ale kompletni krivky merny spotreby.

Asi jsi chtel rict na neutral a chces zvysovat otacky, ze? NiceOne, tak presne tohle ukazuje, a promin mi to vyjadreni, ze to nechapes. Tohle prece nemuzes takhle merit... V takovym pripade neni motor nijak zatizenej!!!

Ty to beres porad na urovni okamzite spotreby. Jeste zkusim tohle, pak uz hazim rucnik do ringu: Premisa: bereme motor HTP 47kW, max. tocivy moment je ve 3000 ot. Vem si nekde stoupani, nejakej rozumnej kopec. Dej treba ctyrku, rozjed se pod kopcem na rychlost ktera na 4.r.s. odpovida 2000 ot. a snaz se je udrzet az nahoru, nesmeji ti klesnout. Sleduj okamzitou spotrebu (prumer na tom kouksu nezmeris, ale bylo by to idealni). Ted udelej totez, ale udrzuj 3000 ot. Motor je v oblasti max. tociveho momentu, tzn. ze pro stejnej vykon potrebuje mene dodane energie, nez ve 2000 ot. Vysledek? Kopec vyjedes na 3000 ot. za min paliva, nez kdyz ho pojedes na 2000 ot. Koncim, takhle je to hrozne zdlouhavy a blbe se to vysvetluje...

fabka2004: Sedlackej rozum na tohle bohuzel nestaci. A skutecne to neni mytus, je to zmereny.

fabka2004: Ne tak docela - zalezi na tom, jestli jedes do kopce, po rovine, z kopce, na jakej prevodovej stupen. Nelze to brat takhle jednoduse. Kdyz vezmu nejakej profil trati (do kopce, z kopce, rovinky), rekneme dlouhej 100km, a pojedes to (napr. u HTP) na 5. rychlostni stupen rekneme na 2000 ot., znova na 3000 ot. a pak jeste jednou na 4000 ot., bude to prave prostredni pokus, kterej pojedes s nejnizsi prumernou spotrebou... Tohle je samozrejme mozne delat jen za laboratornich podminek, v praxi diky povetrnostnim vlivum to neni jednoduchy... Ale obecne to tak je a do praxe se to v urcity mire prenasi.

At se ti dari, demontaz a montaz je otazka 5 minut...

Presne takovou reakci jsem ocekaval - vsichni, kdo jsou takovy machri rikaji to samy - zvlastni. A trosku omezeny. A co takovej bocni naraz zprava a spolujezdec vedle tebe? Jeste ohrozujes jen a jen sebe? A ten trapnej modelovej naraz na voziku? To myslis vazne? Troska fyziky by asi neuskodila. Nehodlam nikoho poucovat, ale kdo ma zajem, at cte dal. Jednak se jedna o 15km/h, pretizeni ovsem roste s kvadratem, takze blbych 5km/h je propastnej rozdil v pusobicich silach. Nehlede na to, ze vozik jede zhruba pod uhlem nejakych 15° samospadem dolu, tudiz na konci se pusobici sily rozlozi uplne jinak. No a nakonec, poloha cloveka v sedadle na voziku je uplne jina, nemas zadnej volant pred ksichtem a chci videt, jak se v aute udrzis jednou nohou, protoze jen ta jedna (v lepsim pripade) je pevne oprena o brzovej pedal... Mozna stihnes i slapnout spojku, ale to je stejne na dve veci, protoze kazda noha je jinak propnuta a tudiz stabilita zadna. O tom, ze o narazu voziku vis pul hodiny dopredu nema smysl mluvit... No nic, asi to staci - mozna jsem precitlivelej, ale trosku me to vzdycky zarazi, kdyz vidim na tech fotkach, co mame obcas na analyzu, ze napr. 30-letej borec, kterej jel v Superbu s 6 airbagy zanechal doma zenu a deti jen proto, ze se nepripoutal, protoze "prece ohrozoval jen a jen sebe"... HOWGH!

Luke288: Tak zrovna o takovejch si myslim svoje... Sorry! Nejde o to, ze bys mel, ale tohle proste nechapu. Mas O2 v Eleganci, tudiz minimalne 4 airbagy. Ve meste se jezdi cca 50km/h, ovsem priznejme si to, spis 60km/h. Crash testy, po kterejch jsou auta na kasi se delaji v 64km/h, to jen na okraj. Ono je to ale jedno, uz pri narazu v rychlosti cca 20km/h na tebe pusobi takovy pretizeni, ze se rozmaznes o volant at chces nebo ne. A to nemluvim o tom, ze kdyz prekrocis urcity zpomaleni (na 100% cca od 30km/h), pozdravi te minimalne jeden pytel z nepekny blizkosti. To ti ale bude jedno, protoze v tu chvili uz stejne budes mit zlomenej vaz... Tyhle lidi mi hlava nebere.

Jestli chybi jen jedna packa, tak to bude drzet...

fabka2004: Tohle neni zadnej omyl - v praxi se to velice tezko dokazuje, at uz s nebo bez PP. Zalezi uz treba jen na tom, jak lehkou mas nohu. Napr. lze jet 100km/h za 6,5 litru a taky v naprosto stejne situaci (misto, vitr, rychlostni stupen, proste uplne stejne) za 5,5 litru. Zkus jet ustalenou rychlosti treba zminenych 100km/h a mirne uber plyn. Auto pojede porad 100km/h, ale spotreba spadne treba az o 1l niz. To, ze motor zere nejmin v oblasti max. tociveho momentu je dokazano podle normovanych zkousek a i v laboratornich podminkach. Motor se v techto otackach nejmin "namaha", ma tam proste nejvic sily a proto potrebuje nejmene paliva.

Presne tak, dokud nemaji vsichni v aute zapnuty pasy, nehnu se ani o metr.

Tak tady to mas nazorne...

Fugas: Jo, jo, elektronika je hezka vec, ale vsechno (snad az na ABS) by melo mit tlacitko OFF, ktery to vypne na 100%. Uz i od toho se zacina ustupovat a to me pak zacne doopravdy vadit...

Scully: Mas pravdu, ale napr. HTP 6V a HTP 12V maji max. tocivy moment ve stejnych otackach, tzn. 3000 ot./min. Neda se to tedy rict generelne, ale principielne to tak je.