Elektromobilita ANO či NE?

[Twisted]

Saudové nejsou horší než Rusové, současné Rusko je geopolitická hrozba a stát se na něm energeticky závislí, zatímco na něj uvalujeme sankce, je absurdita. Asi na to má každý svůj názor a tady to nerozsekneme, ale momentální energetická koncepce Německa je podle mě hloupá. Sám mluvíš o OZE, solárních panelech, ale nikomu se do jejich výstavby nějak nechce. Neříkám, že má být 100% JE. Může být 20 % vítr, 20 % solár. Ale zajímalo by mě, jak bys v ČR realizoval 100% obnovitelné zdroje.

 

Rozšíření elektromobility do nižších cenových hladin je dáno především bateriemi, jejich cenou. A zde bych byl opatrný, cena surovin a poptávka po úložištích v energetice by tím mohla dost zamíchat.

Editováno: 28. Červen 2021, autor: Twisted

[Kuolematon]

 

 

před 2 hodinami, DušanV napsal:

Moc jsem nepochopil co tím chtěl autor říci, dnes v obchodně-politických  vztazích rozhodují úplně jiné priority, v přítomném čase  někoho pomluvíme, odstřihneme, bojkotujeme a zítra si s ním plácáme po ramenou a čile obchodujeme.  Známé rčení, že politika je děvka prodejná, bylo u nás známé již za 1. republiky a bude pořád jistojistě  platit, ať už si káže a prosazuje kdo chce, co chce.

 

logicky odpovídám na minulý příspěvek

 

před 2 hodinami, DušanV napsal:

Tohle by chtělo bližší vysvětlení, k čemu autor chtěl touto větou dospět, nebo co naznačit? Jak tě neflexibilita jádra oproti zemnímu plynu limituje v obnovitelných zdrojích?

Kde je psáno, nebo dáno, že návratnost výstavby nových Dukovan  se bude započítávat a sanovat jen do ceny elektřiny? Takhle to určitě nefunguje, nefungovalo  a nebude fungovat, obzvláště pokud to  bude financovat a vlastnit stát.

 

Flexibilita jádra je špatná v tom, že jeho výkon jde jen velmi špatně přizpůsobovat podle toho, jak bude dostupná sluneční/větrná energie. Prakticky to znamená, že jaderná vyrábí stále stejný objem energie do soustavy. Vypnout nebo regulovat její výkon jde velmi těžko a po omezenou dobu, nebo následně naopak dlouho trvá aby produkci zvýšila. Toto všechno reálně v řádu dnů a více. Plynová toto umí v řádu hodin.

 

Čím máš potom více slunečníků a větrníků, tím větší výkyvy v síti budou a ikdyž by baterky do budoucna mohli vyřešit ty nejkratší výkyvy, stále například zapínat a vypínat JE na pár dní v roce nebo déle je nemožné snad ze všech pohledů.

A mít ji zapnutou neustále, místo energie z slunečníků/větrníků, znamená, že nejen budeš platit více, ale ještě budeš vypínat energii z obnovitelných zdrojů a tím zmenšovat jejich efektivitu, takže bude i jejich návratnost vyšší. Ta kompatibilita tam prostě není takže je nutné rozhodnou kterou cestou chceme jít.

 

@twisted

Jak píšu výše, myslím že mix 50% jádro 20% slunce a 20% vítr není možné. Jaderne palivo v CR je taky od Rusů a se zvýšenou poptávkou je větší šance, že opět se bude brát odtama. Jádro je stejně závislé na Rusku jako plyn, aspoň teda pro ČR ale i evropu. Plyn by taky teoreticky šel vzít z blízkého východu.

 

Především nikdo nestaví jaderné elektrárny, kromě Číny a rozvojových trhů.

 

Podle mě je nejreálnější co největší % obnovitelné zdroje a výkyvy plyn, na to jsou dostatečné zdroje i prostředky. Nebo říct, že budu ty 2bln investuju a zaplatí to každý občan. Jiná cesta není, nebo je z říše fantazie. A to je největší problém velkého jádra, pokud ho jednou zvolíš, jsi jím na 60let vázaný(těmi 2bln) at se stane cokoliv.

 

 

 

 

 

Editováno: 28. Červen 2021, autor: Kuolematon

[Pawouk]

Plyn? Ten končí, je to pouze přechodné palivo... A extrémy už se objevují i u něj: https://energozrouti.cz/z/zakazme-vsechny-kotle-na-plyn-do-ctyr-let-vyzyva-mezinarodni-energeticka-agentura

 

A vadí i dřevo. https://energozrouti.cz/z/spalovani-dreva-horsi-nez-uhli-a-plyn-evropska-unie-ho-chce-omezit

 

 

[Twisted]

Jaderné palivo nemusí být od Rusů, můžeme ho nakupovat od Westinghouse. Je paradox, že za nevýhodu jádra považuješ jeho stabilitu. Není spíš problém obnovitelných zdrojů, že se musí každou chvíli vykrývat? Stavět JE bude nejspíš Polsko, tamní energetika je na evropské poměry dost zoufalá. 

 

Pokud budeš mít OZE (můžeš nějak dokázat, že jsme v ČR schopni pokrýt 100 % obnovitelně? Vítr má max. 30% potenciál) a budeš je vykrývat plynem, tak přece nemáš bezuhlíkovou energetiku. 

 

 

Editováno: 28. Červen 2021, autor: Twisted

[Malarkey]

Nové jaderné reaktory spíš nahradí ty brzo dosluhující a podíl jádra se ve střednědobém měřítku zásadně nezmění. V podstatě nás čeká náhrada elektráren na tuhá paliva za obnovitelné zdroje. Nebude to snadný, ale za mě jedině dobře. Pokud se na tom napakuji české firmy, tak se ta investice i částečně vrátí, možná časem i úplně. 

ČR má obrovskou výhodu že má dlouhé straně. Na plný výkon dodávají do sítě skoro jak Temelín po dobu 6-7 hodin a výpadek obnovitelných zdrojů snadno nahradí. V době přebytku zase akumulují vodu do horní nádrže a pomáhají ulehčit síti. 

Přemýšlí se prý o stavbě další 1 až 2 přečerpávacích elektráren. Uloží do sobe víc energie než všechny bateriové úložiště dohromady a životnost je taktéž o něco větší 🙂.

 

Proti Elektro autu nic nemám, ale na sídlišti je to sci-fi a pokud nemá člověk vlastní proud, tak se to nikdy nevyplatí.

[Pawouk]

Dlouhé stráně mají výkon 650 MW, to opravdu není Temelín (2168 MW).

[panet]

No, moc ty čísla v hlavě nemám. S výkonem Dlouhých strání bych snad i souhlasil, ale 7 hodin určitě ne. Tomu nevěřím.

edit: Tak jednomu bloku se to "blíží", ale ten čas je opravdu mimo.

 

edit2: Tak ten čas snad tolik mimo není, podle Wiki, to řádově opravdu sedí. To bych fakt nevěřil. Beru zpět výše napsané.

Editováno: 28. Červen 2021, autor: panet

[Malarkey]

Temelín málokdy běží na plný výkon obou reaktorů. Reálně Temelín 2168MW nikdy nedodaval, proto to přirovnání - reálně je denní průměr 1300-1700 MW cca 750MW na jeden blok.

Každopádně maximální výkon Dlouhých stráni je docela zajímavý. ČEZ měl všechny vynaložené prostředky za pár let z5. Startovat uhelné elektrárny a nebo jakkoliv hýbat s výkonem JE je mnohonásobně dražší. Když se podaří mít 3 přečerpávací stanice o výsledném výkonu lehce nad 1000 MW, tak schopnost energetické sítě vstřebat obnovitelné zdroje bude slušná. Za mě výrazně ekologičtější jak pojeban* baterie.

Editováno: 28. Červen 2021, autor: Malarkey

[DušanV]

před 4 hodinami, Kuolematon napsal:

Flexibilita jádra je špatná v tom, že jeho výkon jde jen velmi špatně přizpůsobovat podle toho, jak bude dostupná sluneční/větrná energie. Prakticky to znamená, že jaderná vyrábí stále stejný objem energie do soustavy. Vypnout nebo regulovat její výkon jde velmi těžko a po omezenou dobu, nebo následně naopak dlouho trvá aby produkci zvýšila. Toto všechno reálně v řádu dnů a více. Plynová toto umí v řádu hodin.

Počítám, že bude možný nedostatek el. energie při budoucím přechodu zcela nebo majoritně na obnovitelné zdroje,  a pak budeme možná docela rádi, že ty zbylé JE budou stabilně produkovat energii a   nějaký těžce a pomalu regulovatelný  výkon JE nás nebude ani moc mrzet, spíše počítám, že ty zbylé pojedou v budoucnu  často na plný výkon. Proč např. Francie a Švýcarsko pozastavilo útlum JE, určitě oba národy nejsou žádní lemplové a dokáží si to zdůvodnit a asi ví co činí.

Osobně si myslím že to, že jsme v současnosti  soběstační ve výrobě el. energie a ještě ji vyvážíme, není  pro některé země vůbec  po chuti a to i u zemí uvnitř EU. Energetická závislost, či nezávislost je mocný nástroj jak někoho ovládat či mu diktovat,  nenalhávejme si, že to tak není a nebude.  I proto vnímám mohutné tlaky zvenku i zevnitř na útlum, nebo i úplné rušení JE.  Ano bude nás to stát  (nový blok v Dukovanech  aj.) docela velké peníze, ale nejde jen o ty investice samotné, jde o tu nezávislost  a vše co z toho pramení a ta se do budoucna dá penězi těžko vyčíslit, tedy jestli nás měla stát míň nebo víc a jestli se nominálně vyplatila zainvestovat.  

[Twisted]

Zkusil jsem si vyhledat potenciál obnovitelných zdrojů a vychází mi z toho, že optimisticky a bez zastavění brownfieldů dáme asi 50 % ze slunce a vítru. Z čeho budeme podle odpůrců jaderné energetiky v roce 2050 vyrábět zbytek, to nevím. 

[panet]

50 % My? S málo větrem a v zimě bez Slunce?

[DušanV]

Obsáhlý, dobře napsaný  a přehledný článek o možnostech a směřování v  budoucím vývoji energertiky v Evropě a u nás.  Čtení i o tom, jak si tzv. rychlou dekarbonizací  (překotným rušením uhelných elektráren) sami o sobě zaděláváme v budoucnu na možné problémy.  Nepřipadá mi to osobně, že by EU byla na tohle všechno kolem nějak extra připravena, spíše to vypadá, že si zatím  každý hraje tak trochu na svém písečku a společně se táhne hlavně v tom, že probíhají jednání, konference, summity, podepisují se smlouvy, nabývají v platnost normy a nařízení EK, co a jak by se mělo, aby to opravdu nějak fungovalo a nesesypalo se nám to všem na hlavu. "Prosperující  a dobrovolně vyhledávaná" masová elektromobilita toho zářným příkladem. Ono to stejně nakonec nějak dopadne a usadí se to ve svých kolejích, tedy opětovně to odtáhnou normální lidé na svých bedrech, ostatně jako vždycky........

 

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/analyza-odchod-od-uhli-zacal-hrozi-pri-nem-chaos-a-promrhane-miliardy-168547#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=bBWSbHqSyMH-202106290815&dop_id=168547&source=hp&seq_no=4&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Editováno: 29. Červen 2021, autor: DušanV

[Kuolematon]

Co na tom článku je o tom, že by přechod z uhlí nemohl být možný nebo je nereálný? Píše pouze o klasické inkompetenci vlády dělat jakékoliv dlouhodobé plány, což odrazuje investory a sama pomocí ČEZ dělá pouze na dostavení dukovat které je pozdě a málo.

Jsme v EU, což znamená že cena emisních povolenek uhlí z trhu vyžene dříve než jakákoliv naše neschopná politika. A pokud nemáme jako stát plán pro přechod, tak budeme platit za naši neschopnost, nic jiného. A k tomu, že budeme dýchat elektřinu z uhlí za ní ještě budeme platit více, než za všechny solární barony.

 

To že nám o trochu více jádra nepomůže vidíme píšou i v tom článku:

Citovat

Jako záloha za nestabilní obnovitelné zdroje nemohou sloužit ani jaderné elektrárny Temelín a Dukovany, protože nejsou schopné pružně snižovat a zvyšovat výkon podle potřeby.

 

Znamená to, že levná obnovitelná energie v peaku se bude v nejlepším prodávat, v horším za ní platit, nebo natvrdo vypínat. Obrovsky neefektivní.

Z čeho my tady budeme vyrábět vodík nebo ekopalivo je pro mě záhada, nemluvě o technologiích a know-how které tady není.

 

před 13 hodinami, Twisted napsal:

Zkusil jsem si vyhledat potenciál obnovitelných zdrojů a vychází mi z toho, že optimisticky a bez zastavění brownfieldů dáme asi 50 % ze slunce a vítru. Z čeho budeme podle odpůrců jaderné energetiky v roce 2050 vyrábět zbytek, to nevím. 

 

I v linkovaným článku jsou studie, že by tady mohlo být už v roce 2030 vyrobeno cca 34 TWh což je trochu méně než 50% spotřeby ČR. Za 10let.

 

Můžeme si dělat srandu z ceny energie v Německu, na druhou stranu jejich vyřazení jaderek znamenalo cca 2x cenu proti nám a tak rychlý přechod na obnovitelné zdroje, že jejich grid je skoro čistější než my. A to musí platit za ukončení jaderek, které nestihli vrátit jejich investici.

 

My se zatím zavázali, že za 20 let a 200mld+náš grid nijak zásadně nezměníme a ručíme tím 3x cenou spotřebitelů. Tomu říkám rozumná investice. Mluvíte o kapitalismu a že zelení jsou komunisti, proč ČEZ nedá ani korunu na dostavbu Dukovan? Protože jeho soukromí investoři ví, že není možné, že se ta investice vrátí, i přesto se vážou že sníží svoje emise o 55% do 2030, tedy bez dostavby. Komunista je tedy stát a především ANO, které to nejvíce tlačí. Ale je to komunismus a socialismus pro bohaté a firmy, ale tvrdý kapitalismus pro ostatní.

 

 

[Twisted]

před 7 hodinami, panet napsal:

50 % My? S málo větrem a v zimě bez Slunce?

Ano, předpokládá to využití všech zastavěných ploch, a je to optimistická varianta. Tedy v současnosti nic jako vypínání JE nepřichází v úvahu. 

Editováno: 29. Červen 2021, autor: Twisted

[Malarkey]

před 19 hodinami, Twisted napsal:

Zkusil jsem si vyhledat potenciál obnovitelných zdrojů a vychází mi z toho, že optimisticky a bez zastavění brownfieldů dáme asi 50 % ze slunce a vítru. Z čeho budeme podle odpůrců jaderné energetiky v roce 2050 vyrábět zbytek, to nevím. 

 

A ono se nějak uvažuje o konci JE v ČR? Já se přiznám že jsem osobně pro co nejrychlejší odstavení uhlí, je to přežitek. Možná si nějaké zdroje nechat jako záložní zdroj energie, ale to je vše. Výpadek nahradit racionální obnovitelnou elektřinou, ale bez jádra ? To mi přijde jako scifi, hazard a nesmysl. ČR má potenciál na nějaké to % z hydroelektráren, ale aby to významněji neovlivnilo už tak zdevastované české řeky, tak není moc velké ( jsem spíš zastánce obnovení původních koryt řek a zdržování vody v krajině). Bylo by fajn kdyby měl každý na střeše solární elektrárnu, ale málokdo do ní chce investovat když se budeme bavit o soukromnícich. Mě tedy větrníky ve výhledu moc netrápí, snažím se to brát jako evoluci, ale že z větru budeme vyrábět i náhradu za jádro ? To už by na tu krajinu bylo taky trochu moc 😁.

 

Nechce se mi to popravdě nikde hledat, ale jak si to odpůrci JE představují ?

[Twisted]

Naštěstí ne, ale je to evropský trend a nedávno jsem četl komentář na seznamu o tom, že máme tendr na Dukovany zrušit, že budoucnost je v decentralizovaných zdrojích. Tenhle názor tlačí i Zelení, ale alternativa žádná. 

[wolfspitz]

Tak díky mé elektrocentrále mám nyní dům plně funkční a to díky velké bouřce jde ze sítě na 1 fázi 240 V. 2 fáze 64 V, 3 fáze 176 V. Tak jedu na třífázovou 11 KvA centrálu a jsem rád za připravenost na vše.

[Martab]

A jak to souvisí s elektromobilitou?

[DušanV]

Na první dobrou asi ne, ale uznejme si sami mezi sebou, že hodně předcházejících příspěvků, taky nebylo  úplně k věci (přiznávám i svůj podíl), co se týče přímo automobilní elektromobility.   Ono skoro vše v tomto ranku  souvisí se vším a i přes tenhle jeho příspěvek se můžem prokopat  k té elektromobilitě. Zas bych to tak nehrotil.  :-) Pravděpodobně se chtěl  možná trochu "vytáhnout"  a to i v kontextu, co zde bylo nedávno diskutováno, že ty elektrocentrály smysl mají.  

[wolfspitz]

Souvisí to s elektromobilitou tak, že v současné době na řadě míst nikdo nedobije elektromobil, těch závad na rozvodu je mraky. Tedy tato verze elektrodopravy je hodně závislá na spolehlivém rozvodu elektřiny a to se při nárustu živelných pohrom nemusí vždy dařit. Já mám v záloze stovky litrů nafty a tak generátor může fungovat velice dlouho, ale elektriku 3 fáze do zásoby nikdy nedám.  Pokud bych potřeboval jen jednu fázi, tak v tom je super moje obytné auto, to je plně soběstačné na silovou elektriku.

[Kuolematon]

Jak dlouho tech 100l nafty vydrzi? Kolik das za ten sklad a obnovu zasob treba co pul roku. Kolik mista to zabere? Co udrzba generatoru?

Jako jestli doma provozujes datacentrum mozna se ti to vyplati, jinak budu radeji spolehat na pomoc ostatnich, protoze to je logicky mnohem efektivnejsi, jako na morave.

 

Vypadky proudu delsi nez den jsou hodne malo caste, i na morave to opravili do 3 dnu a to to bylo doslova tornado, ktere by nemelo byt castejsi nez jedno za stoleti, predevsim na jednom miste.

 

Ford a jeho elektricke f150 dokaze napajet dum podle jejich infa az 3 dny, americky dum. V nejhorsim na par hodin zajedes par kilaku vedle na nabijecku a za par hodin mas zase proud na dny. To vse bez udrzby a zasob paliva. Mi to prijde mnohem lepsi volba.

 

Potom si muzeme rict co prezije tornado, jestli generator nekde v troskach, nebo auto, myslim ze ani jedno, takze jsi opet vazany na pomoc ostatnich.

 

 

 

 

[Martab]

F150 utáhne US dům cca týden dle Fordu (myslím že jsme dával odkaz na minulé straně), takže stále nevidím v čem je ten generátor taková "výhra". Ale to se zase točíme v kruhu a můžeme zde překopírovat diskuzi z předchozí strany (to je důvod proč jsme se ptal na souvislost, protože bez toho se začínáme točit v kruhu). Jasně, můžeme tady konstruovat případy, kdy to nestačí (třeba ty 3 fáze), přímý zásah tornádem a další, ale to je stále stejný problém...

A kdyby někdo začal s požáry elektromobilů, tak ono stovky litrů nafty a k tomu i benzínu (jak jsi psal máš dva generátory každý na jiné palivo) taky není uplně ideál skladovat někde v garáži...

[Kuolematon]

https://cnn.iprima.cz/odsunuty-tendr-na-dostavbu-dukovan-zopakuje-se-sedm-let-stara-temelinska-blamaz-15237

 

Myslim ze presne toto je duvod, proc se dukovany nikdy nedostavi. Staci se podivat na statni finance, uz ted, bez dostavby, jsme kazdy rok v cervenych cislech takovych jako nikdy. Dluh uplne jinde, nez pred 7 lety a u vlady je ten samy, co to pred 7 lety zrusil.

 

Zeman mu rekl, at dohodi zakazku rosatom, ten je ted skrtly, tak se rekne, ze vsichni ostatni jsou moc drazi a mame velke prd. Pred temi 7 lety byla technologie i firma, ktera by to postavila podle pozadavku, dnes nikdo nema blok, ktery v tendru pozadujem, krome rosatomu, ktereho tu nikdo pred volbama nepusti a po volbach se to neprotlaci.

[DušanV]

@Martabto řekl podle mne velice výstižně, točíme se s argumenty a protiargunenty pořád dokola, možná že už zabředáváme do stále menších maličkostí. Jednoznačně stále plně nabito mají obě strany, ale je to otevřená diskuse a tak když se někomu chce, tak proč ne. Já za sebe začínám  mít takový pocit, aniž bych někoho chtěl shazovat,  že  nám to moc nového tady nepřináší, spíše se snažíme jeden druhého "přetlačit". Čas to určitě rozsekne, ani ne tak, kdo z nás měl dnes větší pravdu, ale spíše jak to bude za pár desítek let vypadat a jestli jsme nešlápli do něčeho měkkého, nebo se opravdu vydali na tu správnou cestu......

Klidně diskutujme dál, rád si to přečtu, jen jsem vyjádřil svůj názor.

Editováno: 30. Červen 2021, autor: DušanV

[Twisted]

před 7 hodinami, Kuolematon napsal:

https://cnn.iprima.cz/odsunuty-tendr-na-dostavbu-dukovan-zopakuje-se-sedm-let-stara-temelinska-blamaz-15237

 

Myslim ze presne toto je duvod, proc se dukovany nikdy nedostavi. Staci se podivat na statni finance, uz ted, bez dostavby, jsme kazdy rok v cervenych cislech takovych jako nikdy. Dluh uplne jinde, nez pred 7 lety a u vlady je ten samy, co to pred 7 lety zrusil.

 

Zeman mu rekl, at dohodi zakazku rosatom, ten je ted skrtly, tak se rekne, ze vsichni ostatni jsou moc drazi a mame velke prd. Pred temi 7 lety byla technologie i firma, ktera by to postavila podle pozadavku, dnes nikdo nema blok, ktery v tendru pozadujem, krome rosatomu, ktereho tu nikdo pred volbama nepusti a po volbach se to neprotlaci.

Ale to přece není pravda... ten blok má Westinghouse a zbylí zájemci použijí základ silnějších reaktorů. Nevím který z nich, ale jeden si chce již v rámci tendru ten nový blok licencovat. Znova zopakuji dotaz, co navrhuješ, pokud se budou muset Dukovany zavřít? 

 

Napájet domácnost umí i benzínová F150 s generátorem.