Štart-stop systém-vypnutie?

[Macouch]

Dnešní automobily jsou díky tlaku na co nejnižší cenu, snahou po menší hmotnosti a konečně i pseudo ekologickým snahám (nejekologičtější je dle našeho názoru spolehlivé auto které se nemusí opravovat, dlouho vydrží a tudíž není potřeba nic likvidovat nebo vyrábět) vším možným, jen ne poctivě vyvinutým a vyrobeným produktem, který je schopný ideálně fungovat i bez elektronických vychytávek. Jednou z těchto moderních funkcí je systém start-stop. Systém start-stop v praxi funguje jednoduše tak, že pokud je zapnutý – a to je automaticky po každém startu pokud ho tlačítkem nevypnete, při každém uvedení vozidla do klidu zhasne motor po cca 1/2 sekundě. Zpět nastartuje po sešlápnutí spojky u vozů s mechanickou převodovkou, či odbrzdění provozní brzdy u vozidel s automatickou převodovkou.

Emisní homologační test se dle Evropské Hospodářské Komise jezdí na válcové zkušebně, kde jsou přesně definovány jízdní režimy a také 45 s dlouho trvající stání. Řídící jednotky automobilu dnes již po 20s tohoto testu poznají, že se účastní ho účastní a tak se na něj nastaví. Protože jízdní odpory na válcové zkušebně neodpovídají těm skutečným (chybí mimo jiné vliv odporu vzduchu a stoupání, ale také různá velikost valivého odporu pneumatiky na různých površích ), je možné konkrétní nastavení parametrů řízení motoru optimalizovat na co nejlepší emise a co nejnižší spotřebu, kterou pak výrobci jako normovanou uvádějí ve svých katalozích. Mimo jiné lze vypnout i buzení velkého alternátoru, takže po čas testu nedobíjí. Tak vzniká v praxi rozdíl mnoha litrů paliva na 100 km reálné spotřeby oproti té uváděné výrobcem.
Výrobci aut je dnes koncipují jako spotřební zboží a proto do svých produktů vkládají různá řekněme něžně – kazítka. Jsou jimi například v provozu prodloužené intervaly výměn olejů, filtrů a svíček (u zážehových motorů), konstrukčně pak třeba na celkově pozinkované karosérii vytvořené kapsy, aby se v daných místech držela vlhkost, metodou konečných prvků optimalizované díly motoru, které mají rovněž programově omezenou životnost, laciná a nepřesně vyrobená ložiska v nábojích kol, manžety hnacích hřídelů z plastu , ledabyle povrchově ošetřené díly podvozku atd…
Stop start systém je takovým ideálním kazítkem, navíc se tvářící jako spořič paliva. Při startu motoru a jeho doběhu po vypnutí netlačí olejové čerpadlo dostatečný tlak oleje, takže v těchto režimech dochází k polosuchému až suchému tření. Při aplikaci dlouhých intervalů výměn pak navíc olej postrádá přísady, jež zvyšují otěruvzdornost povrchu třecích ploch, absolutně nemá nízkou viskozitu, takže trvá delší dobu, než se do mazacích míst dostane a konečně pro každý start se nastavuje bohatší směs, takže výsledkem je naředění oleje benzínem. U vozidel s mechanickou převodovkou se po zhasnutí motoru třeba na křižovatce tento opět iniciuje sešlápnutím pedálu spojky, což vytváří větší tlaky v axiálních ložiscích klikového hřídele. To konec konců platí pro každý start, modernější auta vám ho bez vyšlápnuté spojky neumožní. Systém vyžaduje výkonnější startér a alternátor, který musí mít více našponovaný drážkový řemen, čímž vznikají větší síly na hlavní ložiska klikového hřídele, o tom, že jsou při použití tohoto systému častější režimy, kdy jsou špatně mazaná, jsem psal výše.

Jak se systém funguje v praxi ? Měl jsem možnost jezdit s velkým SUV vybaveným třílitrovým dieselem a automatickou převodovkou. Aby takto vybavené auto nepopojíždělo třeba ve frontě před semaforem, musíte stát na brzdě, motor tedy zhasne, na jednom semaforu třeba 4x. Aby jste mohli přeřadit z polohy voliče pro jízdu vpřed do polohy vzad, musíte stát na brzdě, motor opět zhasne, při složitějším parkovacím manévru s nedostatkem místa mně motor zhasnul 5x. Padne–li na semaforu zelená, pustíte brzdu, motor naskočí, před vámi je však řidič z čeledi Outloňů váhavých, kterému to prostě trvá déle, musíte zabrzdit a motor zhasne. Mezitím se outloň pohne, brzdou provozu jste však pro změnu vy, protože systém se rozhodl, že nastartuje až po chvíli. Jak jsem psal, systém lze deaktivovat, musíte však na to myslet, takže místo usnadnění ovládání vozidla tu máme jen dalšího prudiče navíc. To, že vám bude studené auto chcípat (záleží na nastavení systému od výrobce) a v létě se diky nefungující klimatizaci budete smažit, jsou další bonusy. Situace je o to horší, že díky tomuto opatření automobilky snáze plní emisní normu EURO VI, takže již vyvinutý systém se bude montovat do všech nových aut, ať ho chcete, či nechcete, navíc si ho budete připlácet !!!

Podle mne nemohl nikdo vymyslet nic nebezpečnějšího a plynulost městského provozu ohrožujícího zařízení, než je právě toto. Neuvěřitelné je, že ač ho nechcete, budete ho mít a ještě si ho připlatíte. Trvale to vypnout nejde, ve finále se tím palivo neušetří, přibudou náklady na servis extrémně namáhaných startérů, alternátorů a baterií. To, že toto zařízení bude spolehlivě ničit motor, jsem už napsal. Konečný skutečný přínos tedy bude mít výrobce auta, které vám díky systému prodá dráže a dříve se porouchá, ať už částečně, či motor totálně. Vyrobit nový alternátor, startér (náhradní díly na opravu jistě nějaký čas nebudou) a akumulátor , neřku–li nový motor a ty staré ekologicky zlikvidovat zatěžuje naši nebohou matičku zemi ať už emisemi tepla či škodlivých plynů. Místo ekologie tu máme přírodní katastrofu, o dopravních nehodách, které tento výmysl způsobí ať přímo či nepřímo nemluvě, ale IT odborníci, právníci a obchodníci se budou moci vytahovat, že ho tam mají, ekoteroristi budou jásat, jak jsou ta auta zelená !!! Rozumně a prakticky založený technik zapláče a nové auto si prostě nekoupí. My přemýšlíme o tom, jak softwarově tento paskvil odstranit…

 

 

Malá poznámka na závěr: už jste se zamysleli nad tím, kolik paliva by jste ušetřili, kdyby jste na křižovatkách u semaforů, nebo u železničních přejezdů nestáli zbytečně celou dobu na brzdě a nejezdili se zapnutými mlhovkami, když není mlha?

Editováno: 7. Listopad 2013, autor: Pawouk

[Clint]

Svatá pravda

[Hravec]

co zrušit formátování druhá ikona zleva nahoře v editoru - dost blbě se to čte....

[Pawouk]

Provedeno.

[Hravec]

nicméně to co se tam píše o automatu pro O III s DSG neplatí (ale to neplatí i pro další moderní vozidla s automatem), na brzdě není třeba na křižovatce stát... auto startuje po sešlápnutí plynu nikoli uvolnění brzdy, z návodu k O III:

 

Další informace k automatické převodovce

Motor se vypíná v polohách volicí páky P, D/S, N a v režimu Tiptronic.

V poloze volicí páky P zůstane motor vypnutý, i když uvolníte brzdový pedál. Motor

nastartuje sešlápnutím plynového pedálu nebo nastavením volicí páky do jiného

režimu a uvolněním brzdy.

Pokud během fáze STOP zařadíte volicí páku do polohy R, motor opět nastartuje.

Motor se automaticky nevypne, pokud systém rozpozná manévrování na základě

velkého úhlu natočení kol, resp. při zařazení volicí páky do polohy R (např. při parkování).

Pokud se vozidlo pohybuje nízkou rychlostí (např. v koloně nebo při odbočování)

a po lehkém sešlápnutí brzdového pedálu zastaví, motor se automaticky nevypne.

Silnějším sešlápnutím brzdového pedálu se motor automaticky vypne.

 

je tam v tom vykopírovaném článku víc takových demagogických nesmyslů a domněnek...

 

totální demagogie toho někde vykopírovaného článku je: "...Podle mne nemohl nikdo vymyslet nic nebezpečnějšího a plynulost městského provozu ohrožujícího zařízení..."

 

Důvod???

 

další demagogie výše - vykopírováno z návodu k O III:

 

■ Pokud u vozidel s automatickou převodovkou zařadíte po zpětném chodu volicí

páku do polohy D/S nebo N, musí nejprve vozidlo dosáhnout rychlosti nad 10 km/

h, aby mohl systém automaticky znovu vypnout motor.

■ Teplotní změny prostředí se mohou projevit na vnitřní teplotě akumulátoru

s několikahodinovým zpožděním. Pokud vozidlo stojí např. dlouho venku při teplotě

pod bodem mrazu nebo naopak na přímém slunci, může trvat několik hodin,

než vnitřní teplota akumulátoru dosáhne vhodné hodnoty pro správnou funkci

systému START-STOP.

Editováno: 7. Listopad 2013, autor: Hravec

[Clint]

No, ono se také nepíše v článku u DSG, že dotyčný má zařazený režim "P", mají totiž pravdu, že v režimu "D" na semaforu motor zhasne po zastavení a naskočí skutečně v okamžiku uvolnění brzdy. Sám jsem si to vyzkoušel a musel jsem na brzdě stát po dobu červené. (což mi moc gut tedy nepřišlo)  

Editováno: 7. Listopad 2013, autor: Clint

[rbd]

Obcas ctu co tu rozvijite za debaty a mam pocit ze vymyslite davno objevene..

Takze pokud Vas start-stop s..e jako me u manualni prevodovky staci vytahnout konektor polohy neutralu a je vyreseno. Jedine co to bude delat je hlaska pri startu porucha start-stop.

Trochu si proctete jak systemy funguji a reseni najdete mezi radky..

Hugo Klobouk

[motosman]

Odpojení SS je už vyřešené. Někde to jde zrušit kódováním a někde se spojí kablíky pod vypínačem.

[kokta7]

spojí kablíky? to se mi nezdá, dyt to přeci už není relé. přeci pošle impuls to tlačítko a jednotka si to přebere...

Editováno: 18. Prosinec 2013, autor: kokta7

[ferda25]

http://www.golfmk7.com/forums/showpost.php?p=16368&postcount=12

[motosman]

Kokta7: Někdo to tak udělal a prý to funguje. Zkus pohledat

[kokta7]

takže Ferdo, takhle to dělá i ten online přes vcds? až budu mít po ruce zase G7, tak na to mrknu...

[ferda25]

To přeci víš sám co dělá online přes VCDS.

[Flag]

Nevím jestli to budu potřebovat, ale tohle nastavení nesmyslné venkovní teploty vypadá jako velice elegantní řešení. Tzn. že by asi neměla vyskakovat ani žádná hláška o poruše ani svítit kontrolka vypnutého Start/Stop.

Editováno: 19. Prosinec 2013, autor: Flag

[ferda25]

Tady je video:

http://www.youtube.com/watch?v=Cjphcp9o8xg&feature=youtu.be

[Flag]

Po čerstvé zkušenosti musím konstatovat, že s tím nemám problém. Chová se to vcelku přirozeně a nepociťuji žádnou potřebu nějakého zvykání si. Nicméně rozumím obavě z nadměrného opotřebení součástí i baterie. V případě, že máte auto v operativním leasingu, tato starost do značné míry odpadá.

[Hravec]

ono to odpadá i u prodloužené záruky, dnes již až 5 let.... né každý má operativní leasing...

 

nicméně dost lidí tu píše, že si auto kupují na mnohem delší dobu... tak pak snad....

Editováno: 19. Prosinec 2013, autor: Hravec

[Pawouk]

[kokta7]

dyt honza říkal, jak je to super

[ferda25]

Třeba jezdí metrem.

[Hravec]

nechci polemizovat o principu šetření nebo nešetření, ale o samotném principu rekuperace brzdné energie, trochu zaujaté články říkající jen poloviční pravdu, otázka zda záměrně nebo z neznalosti principu.... a toho jak to mají jiní výrobci a nemyslím si, že F1 je metro (mimochodem opět zavádějící, protože metro je jen v Praze) a princip jaký užívá F1 je znám dlouhou dobu a jsou značky které něco podobného využívají.... a sorry porovnávat hybrid a auto se spalovacím motorem je ještě větší úlet... k čemu by spalovacímu motoru byla větší rekuperace? k čemu ji potřebuje na rozdíl od toho hybridu...

[Pawouk]

Ó, nejmoudřejší nás opět poctil svojí návštěvou. Tak nás seznam s celou pravdou, když jsi tak znalý. Rádi se něčemu přiučíme. Informací není nikdy dost.

[Hravec]

stačí když pane nejt****jší pročteš co se tu o tom již výše i jinde psalo (např. si vygoogluj co na to BMV, VOLVO, MAZDA a další značky)! pak by sis toho nejmoudřejšího mohl připsat ty sám ke svému podpisu - netrapni prosím na 2. svátek vánoční  - zase - díky!

Editováno: 26. Prosinec 2013, autor: Hravec

[Pawouk]

No, něco podobného jsem očekával. Ale to je fuk. Abysme zůstali u tématu - tak kde jsou ty nezaujaté pravdy?  Já je chci slyšet od tebe, když tak o nich píšeš (a proto se neodkazuj na googlování). 

[Hravec]

ano, jak jinak, na útok adekvátně! proto jsi to také tak účelově napsal...

 

 - jsem zapomněl že jsme ve škole, či co.... historii si umíš přečíst sám a zde tedy alespoň něco od seriózního média... snad od tebe bude na chvíli klid....

 

- měl jsem k tomu pěknou prezentaci od ŠA, protože jsem se o to dost zajímal, jak to mají principiálně udělané, zda tem třeba není nějaký setrvačník nebo generátor.... protože se o principu na začátku výroby nikde nic pořádně nepsalo... ale nechce se mi ji teď pro tvoji potěchu hledat.... mimo to právě nejede web ŠA...

Editováno: 26. Prosinec 2013, autor: Hravec