Motor EA 211 1.2 TSI (66 a 81 kW)

[PattaBlack]

  V 9. 8. 2015 na 21:50, Ekkar_z_Bastlírny napsal:

Srovnáváš neporovnatelný - F1 má píst pomalu jak fichtl, zatímco ta lokomotiva jak hrnec na polívku pro 8člennou rodinu - co bys pak řek o lodním dieselu, který dělá třeba holandská Värtsila - na vejšku je jako dvougenerační barák, má podle potřebnýho výkonu 10 až 24 válců a každej ten válec má objem v řádu stovek litrů = jedna vstřiková dávka nafty do něj se odměřuje kýblem ...

 

Já to nesrovnávám, jen poukazuji na to , že konstrukce spalovacích motorů může být velmi rozdílná s ohledem na aplikaci v provozu a roubovat jedno dogma na všechny motory nemusí být nutně ta  správná cesta. 

  V 10. 8. 2015 na 7:45, lulinak napsal:

at se kazdy ke svemu auto chova jak uzna za vhodne, ja na svem 1,2TSI 63kW beru 2.000 otacek jako minimum a pod to nejdu.

At si nesmyslny kecalek razeni placa co chce a at mi radoby odbornici vysvetluji, ze dneska jsou uz motory prece "jine" a i takovy prcek jako objem 1,2 litru umi prece jet skoro na volnobeh.

Motor se musi tocit a mit vykon, stare skodovky se pri podtaceni odvdecily krasnym zvonenim ventilu (to bylo namisto dukladneho nakopani ridice do zadku) bohuzel dneska si to nechava motor libit, a tise trpi a trpi....

Takze denne najezdim ca 90 km do prace a zpet, a pri kazde jizde mam dva rovne useky kde trojku poctive silneji vytocim nad 4 tisice a hned radim dal.

Motor ma najeto 80 tisic, prede jak hodinky, a spotrebu ma dlouhodobe 5,8 litru. A verim ze kdybych kouknul na usazenej karbon, tak ho tam spis moc nenajdu.

Naprostý souhlas. První řádek, po první čárku. Mimochodem, neuvádíš jestli máš  EA 111 nebo EA 211

[lulinak]

netusim co to je za EA, vyrobeno v dubnu 2012.

[melonsvk]

EA111 je prva generacia 1.2 TSI s retazou (Fabia 63, 77kw), EA211 je druha generacia 1.2 TSI s remenom (Fabia 66, 81kw)

[kkaktus_Baxton]

Asi jsem se rozhodl pro levnější variantu motoru (66kw) protože jsem se podíval na jiná běžná auta za kolik maj 0 - 100 a docela mě to překvapilo. Třeba základní motor honda civic za 13s (fabia 66kw 11s), nový vw golf 7 s 1.2 63 kw za 10,9s, docela mě překvapilo že pidiauta jako je citroen c1 nebo peugeot 107 (stejné motory 1.0 50kw) na které jsem četl před několika lety recenze a všude psali jak je to strašně živý, jak to neuvěřitelně akceleruje a zrychlení to má lepší než  jiný auta s podstatně větším objemem motoru tak 0 - 100 za 13,7 teď ty nový maj se silnějšim motorem za 10,9 a slabší 13s. Pak jsem zapátral v minulosti za kolik měli 0 - 100 starý auta který byli tehdy považovaný za "trhače asfaltu" třeba kolem roku 1998 ... opel vectra 2.0i 11s, nebo opel omega 2.0i asi 11,6  ... a to byli auta který měli až přebytek výkonu, když s tim někdo chtěl "zamachrovat" tak to při rozjezdu hrabalo na suchym asfaltu snad ještě na dvojku až se čoudilo od kol ... a dneska když má fabie 0 - 100 za 11s tak to spoustě lidem přijde málo , jasný je že se vyrábí silnější auta než dřív ale jenom tím to přece není, po silnicích se rychleji nejezdí ... 

[motosman]

Bohužel jezdí. Důležitější je pružné zrychlení a nakonec jedna stará poučka. Objem ničím nenahradíš....

[kkaktus_Baxton]

To nejezdí , nikde se maximální povolený rychlosti nezvyšovali a navíc je bodovej systém. Můžeš specifikovat kde se podle tebe jezdí rychleji než před zhruba patnácti lety  ? A to pružné zrychlení má právě lepší ten turbomotor.

Editováno: 11. Srpen 2015, autor: kkaktus_Baxton

[motosman]

Ano turbo motor je na tom lépe. U atmošky musíš podřadit. Opravdu záleží na projevu motoru, sladění převodů atd.

Jezdím denně po ČR a opravdu lidi jezdí rychleji než před 15ti léty. Bodový systém prakticky zrušili poplatkem za odmítnutí bonzovat. Ten platí jen, když někoho zastaví na místě.

Edit: Spíš bych řekl, že za těch 15 let se rychlost více rozdělila na extrémy. Pomalu, normálně, rychle, bezhlavě.

Editováno: 11. Srpen 2015, autor: motosman

[bicista]

V dnesni dohe nema zabeh zadny smysl. Jezdete tak jak jste zvykly. Do 1500km by se akorad nemel motor pretacet nebo pohybovat se v blizkosti cerveneho pole. Nema cenu myslet na zabeh. Pokud budete jezdit proste normalne je to idealni stav. Ideal vidim jezdit do max 4tis otacek.

[McMatej]

  V 11. 8. 2015 na 14:55, motosman napsal:

Bohužel jezdí. Důležitější je pružné zrychlení a nakonec jedna stará poučka. Objem ničím nenahradíš....

Když tomu já moc nevěřím A objem čeho se myslí? Zvihový objem motoru nebo objem nasátého vzduchu? ;-)

[motosman]

Zdvihový objem. Ale to by byla diskuse offtopik.

[kkaktus_Baxton]

motosman : O těch autech jsem psal hlavně proto, že jsem si uvědomil že i ta fabia 1.2 tsi 66 kw je vlastně rychlý auto. A kde teda jezdí lidi rychleji než dřív? Najde se pár "blbů" co zkoušej jak jim to jede ale jinak je většina lidí normálních a chtěj dojet vcelku a taky při normálním ježdění nechci mít celou dobu oči na šťopkách jak kdybych jel nějakej závod a to nemluvim o to tom když jedeš ve více lidech.

[motosman]

Projeď se třeba na Louny, Most, nebo Kolín, popř. Budějice.

I když je pravda, že tyhle motory umí dobře zrychlovat.

[McMatej]

  V 11. 8. 2015 na 19:22, motosman napsal:

Zdvihový objem. Ale to by byla diskuse offtopik.

Zdvihový objem není zárukou výkonu a už vůbec ne dobrého průběhu točivého momentu. Zato objem nasátého vzduchu o něčem vypovídá. Ale to je offtopik.

Editováno: 11. Srpen 2015, autor: McMatej

[lubikSK]

  V 11. 8. 2015 na 8:38, melonsvk napsal:

EA111 je prva generacia 1.2 TSI s retazou (Fabia 63, 77kw), EA211 je druha generacia 1.2 TSI s remenom (Fabia 66, 81kw)

EA211 vo verzii EURO5 je taktiež 63 a77kW (napr. v OIII), čiže nie je možné generalizovať tvrdenie, že všetky 63 a 77kW sú EA111

[Pepav]

To svaknutí při prvním rozjezdu, při rychlosti 20 - 40 km, o kterém píše Mattik, je podle mě bezpečnostní zamknutí dveří - aby nemohl žádný z pasažérů za jízdy otevřít dveře.

[mp390]

Ne, jde to od pedálů. Beru to jako test ESP/ABS, jak tu někdo popisoval a neřeším. Dveře se zamykají při 17km/h a rozsvítí se tlačítko zamknutí. Cvaknutí od pedálů přijde při překročení 40km/h.

[kkaktus_Baxton]

Jenom tak pro zajímavost , jak to že o proti 1.2 tsi 66 kw který má točivý moment 160 Nm a 0-100 za 11s (combi) má 1.4 diesel 66 kw kterej má točivý moment 230 Nm  0 - 100 za 11,3 ? Chápu že o proti benzínu má menší rozsah využitelných otáček ale zase 230 Nm o proti 160 Nm mi přijde velkej rozdíl. už ta silnější 1.2 má jen o 15 Nm víc než ta slabší a znát je to prý dost.

Editováno: 28. Srpen 2015, autor: kkaktus_Baxton

[Pavel M]

Je to proto, že TDI je jednak těžší a druhak se při řazení dostává mimo rozsah maximálního výkonu. 

Na krouťáku motoru "nezáleží", když nemáš stejné zpřevodování. Podstatnějším ukazatelem je výkon.

[Armyk]

To však neznamená, že pri tak malom rozdiele to nemôže v skutočnosti niekto s tdi natrieť niekomu s tsi. Predsa je to mix všetkých možných aspektov. Váhy, sprevodovania, využiteľného rozsahu otáčok a správneho radenia. Navyše aj benzín s vyšším výkonom má vlastne vždy nižší krutak oproti porovnateľnému dieslu, takže nič nové.

[los pakos]

Hodnota kroutícího momentu je vypovídající jen v případě porovnávání dvou podobných aut, v jiném případě je lepší počítat s hodnotou přepočtenou na Nm/kg a pak je třeba porovnávat. Nelze porovnávat jabka s hruškama, Zetor má taky 60 kW a 300 Nm a nemá lepší zrychlení než Fabia.

[Pavel M]

Nm/kg můžeš porovnávat jen za předpokladu, že bereš Nm na kolech a ne na motoru a máš stejný průměr kol a to ještě jen ve stejné rychlosti. Mezi motorem a kolama je ještě převodovka, která v tomhle porovnání krouťáků motorů udělá pěknou paseku. Motor s menším krouťákem ve větších otáčkách a lehčím zpřevodováním může mít stejnou nebo ještě větší hnací sílu na kolech než motor s větším krouťákem při menších otáčkách a tím pádem těžším zpřevodováním. Lepší je porovnávat výkon, ten bude na kolech po odečtení ztrát stejný jako na motoru bez ohledu na převod.

[los pakos]

Chtěl jsem jen naznačit, že srovnávat zrychlení benzínu a nafty podle kroutícího momentu je nesmysl.

[Jaroě]

vn

Editováno: 29. Srpen 2015, autor: Jaroě

[mimoxx]

Ja by som to vysvetlil tak, ze ten diesel ma ten "velkej kroutak" v nizkych otackach 1700 az 2500 a tym ma dobru pruznost a pocit zo zrychlenia na zaciatku, ale ked merias zrychlenie 0-100 tak to zrychlenie vyuzijes len na zaciatku na jednotke a potom uz pouzivas vykon len vo vysokych otackach! A pre zjednodusenie vykon=kroutak x otacky, tak pre priklad: ten benzin ten vykon dobehne 6000 otackami x mensi tocak 140Nm a ten diesel ide len do 4000 otacok a vtedy ma uz len 190Nm a aby dobehol vykonovo to ze ma o 2000 ot. menej co je 50%, tak by potreboval o 50% viac tocaku, co je 140+70=210Nm. Takze pri rovnakej vahe by na zaciatku bol ten diesel rychlejsi, ale na konci by uz bol pomalsi. Je to len zjednoduseny priklad, tak to berte s rezervou.

[lubikSK]

Medzi  autami s 1.4 TDI a 1.2 TSI cca rovnakého výkonu nie je až taký rozdiel, po rozdielnom sprevodovaní stáleho prevodu to vychádza na kolesách +/- rovnako, len ten TDI je o čosi tažší, má väčšiu pohyblivú hmotu a tiež väčšie turbo, teda zrýchlenie je o čosi menšie, lebo je ten motor trochu lenivejší a musí rozhýbať pár kg navyše.

 

Potvrdzujem to "cvaknutie od bŕzd" - test ESP pri 40km*h-1 u 81kW FIII, zatiaľ čo u 63kW FII je to pri 20km*h-1. Neviem či to súvisí s generáciou Fabie 2/3, alebo veľkosťou bŕzd, 81kW má väčšie brzdy (aj 77kW FII) Ako to máte u 66kW?